LH A320 crosswind approach (fast crash) (1.März Hamburg)

[panic]

Das war nicht die Antwort auf meine Frage!
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FAA PPL

[panic]

[ercan]

Also werner! Wir alle wissen, ja du bist der GOTT der Flugzeugphysik.. ! Langsam reichts !

Als Tipp! Mit so einer Einstellung wirst du im LEBEN nicht weit kommen!Rechthaberisch sein ist sehr unsympatisch und spannt die Geduld vieler Menschen auf die Folter... Und das ist nicht positiv... Wenn ich meinem Prof, so wie du widersprechen würde.. Der würde mir was erzählen! Habe deine Meinung, aber respektiere auch die Meinung anderer.. Deine Meinung die wir schon zu OFT gehört haben, interessiert uns nicht mehr... Und lerne mal konkret zu antworten.. Frage -> Antwort.. Ach ja!Kraftausdrücke zeugen von wenig Intelligenz! Zeigt mir nur das du dich anderst nicht wehren kannst... Dummes KIND? Ja, du widersprichst erfahrenen Piloten, die tagtäglich in einem Flugzeug sitzen und sich mit der Materie wesentlich genauer auskennen als du es viell. jemals wirst !
Lass es bitte ! Du nervst.. Und was ist an Unwissen so schlimm? Es gibt sicher genug Leute die hier vom fliegen nicht so viel Ahnung haben, aber sie sind nicht wie du und schmeißen den Klugscheißermodus an und stiften Unruhe im Forum! Sie halten sich zurück...

Deine letzten Beiträge sind absolut inakzeptabel und dafür solltest du gelöscht werden.. Aber es ist sooo amüsant dir zuzusehen

So, der Thread juckt mich jetzt nicht mehr und deine beiträge im übrigen auch nicht mehr.. so far...
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im Ausland ! Good Bless America ...

Das schönste Flugzeug dass das Hause Airbus je verlassen hat -> A340-600 ... Weltklasse !!!

[moranepilot]

Also die Diskussionskultur lässt hier doch etwas zu wünschen übrig.

Ich will aber auch kurz mein fachliches Wissen zum fachlichen Teil dieser Diskussion beitragen. Der Hauptgrund für dieses sogenannte Loch ist, wie werner richtig sagt, das Ausfahren der Spoiler. Die ausgefahrene Klappe ist der Hauptgrund für das Zusammenbrechen der laminaren Schicht und damit der Zerstörung des Auftriebes. Das Loch das dabei im Flügel entsteht ist wohl eher ein "side-effect". Es gibt auch Flieger, die Spoiler / Störklappen ausfahren können, ohne ein Loch im Flügel zu erzeugen (z.B. SF-25, Astir, DG-300, KA-7, HK-36, Bocian etc.)

lg
moranepilot

[panic]

Naja, das Loch hat schon seinen Sinn und ist mehr als nur ein Nebeneffekt... durch das Loch "entweicht" der unter dem Flügel befindliche Überdruck sofort und der Auftrieb geht dadurch gegen Null! Das ist so auch gewollt. Bei Segelflugzeugen ist das in der Tat nicht so, warum auch? Aber jetzt genug von Spoilern und Löchern im Flügel...
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FAA PPL

[D.Düsentrieb]

Also da ich gerade zufällig mit dem ATPL begonnen habe und ich letzte Woche ein bißchen was zu den Spoilern gelesen habe, versuche ich das jetzt kurz wiederzugeben, was nach einmal durchlesen im Hirn hängengeblieben ist. Diesen Stoff hatten wir noch nicht im Unterrciht, deswegen könnte nicht alles richtig sein.
Soweit ich es verstanden habe, können Spoiler mehrere Aufgaben "übernehmen" und erfüllen. Zum einen können Spoiler als Roll control spoilers die ailerons (querruder) unterstützen oder auch z. B. als speed brake oder beides dienen. Wie die Spoiler eingesetzt werden können, wird ausschließlich von den Konstrukteuren sinnvoll festgelegt. Da z.B. roll control spoilers bei langsamen Flugabschnitten sinnvoll sind, werden diese z.B automatisch aktiviert sobald die Flaps ausgefahren sind. Hier kann der Pilot aber nicht manuell die Spoiler lenken bzw. nur indem er die Querruder benutzt, sprich eine Kurve fliegt.(dann unterstüzen die spoiler das manöver, da sie den "adverse yaw" entgegenwirken) Wie im einzelnen die Spoiler bei den verschiedenen Fulgzeugtypten funktionieren kann komplett unterschiedlich sein. Aber es gibt mit Sicherheit keinen Knopf, den der Pilot aktivieren kann, dass im Flug alle Spoiler hochgehen. Die Ground Spoiler z.B. werden nur aktiviert, wenn ein entsprechender Landedruck auf das Fahrwerk ausgeübt wurde. Wobei die Groundspoiler dann nicht komplett andere Spoiler sein müssen, sondern wie hier bereits schon gesagt, dass die spoiler die vorher noch als roll control spoiler gedient haben, nun als ground spoiler dienen.

Im Prinzip sind Spoiler so konstruiert, dass sie in bestimmten Flugphasen, gewisse Manöver unterstützen. Aber man kann sie nicht in jeder Fluphase so aktivieren, wie man es gerne hätte. Die Spoiler machen somit nur sinnvolle Manöver mit, wenn es die Konstrukteure so gewollt haben.

Im Prinzip müsste ich das ganze Kapitel zu diesem Thema hier veröffentlichen, damit vielleicht der wernerd einsieht, dass hier viele Leute einfach recht haben.

@wernerd: Spoiler sind so konstruiert, dass der Pilot sie nicht extra "einsetzen" muss, sondern sie fahren automatisch aus, sobald bestimmte Bedingungen erfüllt sind. Das volle Ausfahren der Spoiler in der Luft macht keinen Sinn und ist zudem gefährlich, also ist es auch nicht möglich, weil die Konstruktuere es zu verhindern wissen, falls mal ein Draufgänger-Pilot das Steuer übernimmt. Sobald aber Konstrukteure in der Zunkunft der Meinung sind, dass man unbedingt vor Bodenberührung, alle Spoiler ausfahrrn muss, so wird es dann auch bei dem entsprechendem Flugzeugtyp möglich sein.
Falls es diesen Typ schon gibt (kann ja sein), so würde ich euch bitten, das entsprechende Flugzeughandbuch hier zu veröffentlichen, wo dieses Manöver beschrieben wird.


Zu den Löchern:
Ich habe mir das Video nicht angeschaut, glaube aber, dass ihr die Löcher meint, die beim ausfahren der slats bzw. slots und flaps entstehen. "Diese Löcher" dienen dazu die "boundary layer" (Grenzschicht) über der Tragfläche mit kinetischer Energie zu "versorgen" und somit einen Strömungsabriss zu verzögern bzw den kritischen Anstellwinkel nach oben zu verschieben.

Tut mir leid, für die schlechte Ausdrucksweise, aber ich lerne alles auf Englisch und da ist es noch recht mühsam, die passenden Übersetzungen zu meinen englischen Gedanken zu finden.

[panic]

[Romeo.Mike]

[Arthur Dent]

@ werner

Vielleicht hat Romeo.Mike ja noch diese Bilder im Kopf???

Guckst Du hier:
http://www.flightglobal.com/AirSpace/photos/baboeing777accident/images/8124/original.aspx
Das, was da aus der linken Fläche ragt, ist das linke Fahrwerk

Das Ganze von oben:
http://www.airliners.net/uf/view.file?id=536896744&filename=php7ICAH7.png

Der vorläufige Bericht der britischen Luftfahrbehörde vom 17.01.08 besagt:
[...]
"The aircraft stopped on the very beginning of the paved surface of Runway 27L. During the short ground roll the right main landing gear separated from the wing and the left main landing gear was pushed up through the wing root."
[...]


Soviel zum Thema "Fahrwerke brechen nur weg und beschädigen den Flügel nicht."


My 2 cents.
Arthur Dent


edit: Besten Dank an Downmaster! Habe mir die Verlinkungen zu den Bildern aus seinem Post im Thread "Bruchlandung einer 777 der BA in Heathrow" 'geliehen'. *räusper*

[Romeo.Mike]

Moin,

es gibt viele Bilder die das zeigen, was auch bei der 777 von der BA zu sehen ist, aber letztlich habe ich sowas im Kopf gehabt als ich es geschrieben hatte.

@wernerd: Was soll man dir noch zeigen damit du einem glaubst dass das, was wir hier versuchen dir zu zeigen, stimmt? Du untermauerst deine Argumente nicht damit dass du Dinge schreibst wie "aber immer fleißig am sprüche machen" usw.

Glaubst du denn wirklich dass Piloten in einer Ausbildung solche Sachen beigebracht werden wenn sie falsch sind?

Und ganz ehrlich, was hab ich persönlich davon wenn ich hier die Welt anlügen würde, oder "Sprüche machen" würde?


Gruß

Romeo Mike

[DarkestHour]

Wollte immer nichts dazu sagen, aber das ging jetzt ja mal wirklich nicht in Ordnung. Da versucht Romeo.Mike es wirklich ausführlich und anschaulich zu erklären, sogar ich habe das alles gecheckt und finde es plausibel und dann kommt so nen schlag vor den Kopf .
Aber danke für die auführlicher Erklärung auf jeden Fall !!! Man kann diesem Thread auch immer wieder lehrreciche Infos entziehen. Also lasst euch nicht nieder machen und scheibt weiter, lesen sicherlich genügend User mit die das ähnlich sehen.
Danke

[ercan]

er hats einfach zu weit getrieben.. wer nicht hören will, muss fühlen

hat mich oft per pm angeschrieben, aber hast recht fly.. er wollte nicht hörn und deinen rat befolgen.. habe mich auch als hobbypsychologe versucht, nix gebracht
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