Ukraine-Russland

[Elmar]

Wenn der niederländische Außenminister Timmermans tatsächlich eine Strafverfolgung nach dem Aufklären der genauen Absturtzursache und den Verantwortlichen dahinter ins Rollen bringt, bin ich gespannt, wie diese aussehen sollte, wenn sich herausstellt, dass Seperatisten, unterstützt durch Russland, als Täter ausgemacht werden - wer muss die Verantwortung dafür tragen und was bedeutet das für Europa, bzw. den Beziehungen zwischen Ru und der EU?

Ich selbst muss gestehen, bei dem Gedanken, dass alles nur möglich war, durch eine geheime Unterstützung der Seperatisten, es eigentlich keinen Grund mehr geben sollte, weiterhin Wirtschaftbeziehungen zu einer solchen Regierung zu pflegen. Ich will keine Vorverurteilung, denn denkbar wäre es natürlich auch, solange keine konkreten Beweise vorliegen, dass es von den ukraninischen Streitkräften ausging. Sollte es dann tatsächlich eine Annäherung an die EU geben, meiner Meinung nach auch nicht.

Wir werden hoffentlich Gerechtigkeit in diesem Fall sehen und auch hoffe ich auf eine angemessene Strafe der Schuldigen. Man sieht wiedermals, wie abgrundtief pervers Kriege sind und was dafür in Kauf genommen wird.

Alles Gute!
Elmar
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[Moep]

[th0mmy]

Verschoben aus MH17 S.13

[helmut-1]

ThOmmy:
Danke für die Antwort. Sachliche und vor allem argumentative Kritik gefällt mir immer, - egal ob es meiner Meinung entspricht oder nicht.

Deine Zeilen erfordern bei mir einiges Nachdenken, bevor ich antworte. Das geht im Moment aus Zeitgründen nicht, weil ich schwierige Baustellen habe, die mich in Anspruch nehmen.
Ich komme aber in den nächsten Tagen darauf zurück. Sicher.

[helmut-1]

ThOmmy:
Muß mal ein paar Tage ins Ausland, - komme später auf meine Antwort zurück.
Meine Antwort besteht aus zwei Teilen:
Zum einen die Problematik der Berichterstattung über die Ukraine, und da spielt das Phänomen mit, das man gut aus dem nachstehenden Video erkennen kann:

https://www.youtube.com/watch?v=cPD8NvAkbP0

Zum anderen die Antwort auf die Frage, warum man z.B. über die Nahostproblematik in vielen Teilen wahrheitsgemäßer und vor allem ausgewogener berichtet, als bei anderen Weltproblemen.

Hab da noch einiges am recherchieren, - deshalb dauert es etwas. Andererseits gebe ich nach Möglichkeit nur dann etwas von mir, wenn es (wie man bei uns zuhause sagt) auch einen Kopf und einen A. hat.

Nur soviel als Zwischeninfo.

[Elmar]

Ich frage mich, nachdem Russland nun bekannt gab, dass es seine Öl- und Gaslieferungen vom Dollar zu entkoppeln (http://www.faz.net/aktuell/finanzen/krisenregion-osteuropa/rohstoffboerse-spimex-russland-will-sein-erdoel-in-rubel-handeln-1815925.html) und nun angeblich russische Militärfahrzeuge die Grenze übertraten, mit der anschließenden Zerstörung durch die ukrainische Armee, wohin das führen soll.

Irgendwas riecht hier ganz und garnicht gut. In einer arte Doku über den Irakkrieg 1991 gab es ähnliche Konstellationen, die dann mit einer Intervention seitens der USA demensprechend verändert wurden. Ich hoffe inständigst darauf, dass nun Klarheit, Ehrlichkeit und der Wille zum Frieden größer sind, als jedes Vorhaben, politisch-wirtschaftliche Einflussnahme zu üben. Ich denke realer wird jedoch das Zitat sein "Das erste Opfer des Krieges ist die Wahrheit", hoffen wir dennoch das Beste!
Dennoch wenn sich irgendein politiker Hansel der BRD dafür stark macht militärisch dort einzugreifen, werd ich auf der Straße stehen!

P.S. Dieser Radiobeitrag könnte auch interessant sein, ein SWR1 BW Leute Interview einer Politologin: http://www.swr.de/swr1/bw/programm/leute/liana-fix-politologin/-/id=1895042/did=13926118/nid=1895042/t6svzk/index.html

Alles Gute!
Elmar
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[n3toX]

@Elmar: Es gibt keinen Frieden auf der Welt. Den gab es im Prinzip noch nie und den wird es auch nie geben.
Jedes Jahr gibt es Konfliktherde auf der Welt, genauso kriegsähnliche Zustände. Was in Südamerika oder in Afrika jährlich ausgetragen wird, das wird in unseren Medien nur nicht berichtet.
Und auch ansonsten gab und gibt es schon immer Krieg - und das wird sich auch nicht ändern. Es ist nicht jeder auf Frieden aus - geh mal abends oder Nachts durch die Fußgängerzone in irgend ner Stadt, wie viele Leute dich anpöbeln, wie viele Leute unnötig zusammengeschlagen werden und was sonst alles an Gewaltverbrechen passiert. Und das in einem relativ zivilisierten Land wie Deutschland, mit Regeln und Gesetzen...
Was der eskalierende Nachbarschaftsstreit im Kleinen ist, sind solche Gegebenheiten im Großen.
Und wer Angst davor hat, dass der Ukraine-Konflikt ein blutiger wird, der hat ohnehin die letzten Monate geschlafen, denn in der Ukraine herrscht längst schon Krieg und Blutvergießen. Wie übrigens in vielen anderen Ländern auch.

[Elmar]

Meine Güte, jetzt reichts aber mal wirklich, ich bemühe mich hier, halbwegs zivilisiert was zum Thema beizusteuern und du hast echt nix besseres zu tun, als den Oberlehrer rauszuhängen? Sag mal gehts eigentlich noch, ist bei dir alles frisch im Kopf?
Meinungsverschiedenheiten sind oke, ich habe nichts dagegen, wenn jemand anderer Meinung ist, aber unsachlichen Mumpitz abzugeben und nichtmal im geringsten auf die von mir aufgezeigten Nachrichten einzugehen, das geht ja schon in Richtung Böswilligkeit!

Also ich kann mir kaum vorstellen, dass vor 2-3 Jahren ein solcher Konflikt in der Ukraine herrschte und binnen weniger Monate entzündet sich dort ein blutiger Konflikt, das hat nichts, aber auch rein garnicht mit "Es gibt eben hier und da Kriege und bewaffnete Auseinandersetzungen" zu tun, das ist etwas am Rande Europas, wo solche Art von Konflikt eigentlich undenkbar war.
Zudem wenn es keinen Frieden auf der Welt gibt, so lass uns doch gleichmal bewaffnet gegen die Franzosen vorgehen, die freuen sich sicher, wenn sie einpaar dummen Deutschen den Kopf einschlagen können!
Es schlicht zutiefst borniert darauf hinzuweisen, dass es keinen Frieden auf der Welt gibt, denn das führt zur Passivität, das ist auch das gleiche Argument, wie zu meinen "Warum sollten wir keine Waffen exportieren, die anderen machens doch auch!".
Friede kann sich nämlich genau dort entwickeln, wo Menschen mit einander reden und aufeinander zugehen, die Geschichte Europas solle als Beispiel dienen, wie man den Weltgeschehen zum Positiven verändern kann, ist man nur Willens und Manns genug!

Ich habe für meinen Teil den Kriegsdienst verweigert und bin der Überzeugung, dass es mehr und bessere Wege gibt, als den, sich gegenseitig von der Erde zu tilgen.

Alles Gute!
Elmar
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[n3toX]

[LH3591]

[n3toX]

[LH3591]

Toleranz, Passivität und wegschauen sind drei verschiedene Dinge. Konflikt ist nicht Konflikt. Niemand verlangt dass sich jeder um jedes Problem des Planeten kümmern muss.

Dennoch gibt es eine Haltung, die sämtliche Probleme und Konflikte konserviert: "was betrifft es mich?"

Dein Posting hat schon ein paar Einblicke geboten, es reicht um sich ein Bild zu machen - mir zumindest.