Trunkenheit am Steuerhorn...

[Amok]

ILS hat schon recht.

der Spruch "ein Bierchen und nach 2-3h fahren" ist schon sehr scharf an der Grenze. Die Hemmschwelle ist irgendwann auch besiegt und man sagt, man fährt nach 1h und dann irgendwann auch direkt. Das liegt in der Natur des Menschen.

Ohne klare Prinzipien ist das alles Augenwischerei, sorry aNd das ich das so sage, obwohl ich dich für deine Beiträge eigentlich schätze.

Ist der Schlüssel in der Tasche, Selters statt Sekt

[-]

Ich glaub ILS hats einfach nicht im Zusammenhang
betrachtet. Sprachliche Kommunikation setzt voraus,
dass beim Zuhörer das Gemeinte beachtet wird.






am Rande: Auto ist 0,5 Promille. Ab 0,3 kann man rechtliche
Probleme kriegen wenn man verunfallt, unter 0,3 ist quasi
nüchtern (correct me if I'm wrong)

s

[ILS]

[aNd]

Ok dann muss ich das vielleicht "etwas" relativieren.
Habe das anscheinend anders ausgedrückt als ich es gedacht habe.

Klar besteht die Gefahr, dass man sich irgendwann nicht mehr an seine eigenen Vorsätze hält.
Ich kann von mir behaupten, dass ich es bisher nicht drauf ankommen lassen habe.

Ihr habt recht, wenn man Alkohol trinkt bleibt das Gefeahrt stehen.

Vielleicht stellt man mich nun als Verantwortungslos hin, dass ich ein Bier trinke und nach ein paar Stunden wieder fahre. Gut kann ich aktzeptieren, aber ich habe da kein schlechtes Gewissen. Ich kann mich so gut einschätzen, dass ich mit gutem Gewissen sagen kann, dass ich bei einem Bier nach ein paar Stunden keinerlei Gefahr für den Strassenverkehr darstelle.
Die vorhandenen Polizeikontrollen bestätigen mir mein Bild, immer 0,0.

Das mag vielleicht so nicht für die allgemeinheit gelten, aber sein wir doch mal ehrlich nur die wenigsten halten sich an absolute Abszinenz.
Mag jetzt nicht heissen, dass ich das für sinnvoll betrachte, in keinem Fall.

Was die Verantwortung anbelangt in Sachen Flugzeugführer und Autoführer:

Verantwortung ist Verantwortung und Alkohol ist Alkohol. Das ist klar.
Ein Autofahrer hat die gleiche Verantwortung für seine Umwelt wie der Pilot.

Ohje ich merke schon ich manövrier mich gerade in eine Sackgasse hinein, da ich nicht klar darstellen kann, wie ich die Sache sehe...


Fakt ist: mit 1,3 Promille in ein Flugzeug bzw. in ein Auto zu steigen hat mit Verantwortung nichts zu tun.


Edit zu ILS vorherigen Beitrag:

Ich habe nicht von 2 Bier geredet sondern von 1 Bier und das ausnahmslos.

Und du hast recht wenn ich merke mir gefeallt die Party nicht und mir die Zeit nach dem Bier nicht für angebracht halte, rufe ich mir ein Taxi oder nimm die öffentlichen.

Zur Verantwortung nochmals:
Grundsätzlich hat ein Pilot die gleiche Verantwortung wie ein Autofahrer...

Wahrscheinlich siehst du im Moment das grundsätzliche an und ich die persönlichen Aspekte. Hier wird unser Verständigungsproblem liegen.
Zur erklärung worauf ich hinaus wollte:
Es ist falsch betrunken Auto zufahren. Korrekt!!!!
Aber ich sehe mich nicht als betrunken an wenn ich nach einem Bier 2 Stunden später Auto fahre. Das kann ich aber nur von mir sagen. Wie es bei anderen aussieht wären reine Spekulationen.

[-]

Anmerken möchte ich noch, das man nach 0.5 Bier ca. 0,3 Promille
hat. Pro Stunde ca. 0,1 Promille runter. Also selbst wenns blöd kommt,
man hat nicht mehr als 0,2 Promille wenn man dann nach 2 Stunden
fährt. Und auch wenn es nicht als verantwortungsvoll zu bezeichnen
ist, so ist es doch verantwortbar. Oder nicht?

[Indiana_j]

Hmm...interessantes Thema.

Für mich steht ganz klar fest: Alkohol und Fliegen sind unvereinbar. Die 0,2 Promillegrenze halte ich dennoch für sinnvoll. Nicht dass ich vor dem Flug ein Bier trinken würde, aber allein durch den Alkoholgehalt der Lebensmittel (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Trunkenheit#Vorkommen_in_Lebensmitteln_und_Getr.C3.A4nken) hat jeder Mensch einen geringen, aber messbaren, Alkoholpegel. Dazu kommt, dass Ethanol eine Halbswertszeit von bis zu 6 h hat. Nach 5 Halbwertszeiten (~30 Stunden) hat man also noch immer u.U. rund 2% des Alkohols im Blut. (Bsp. Hochzeit des besten Freundes --> man trinkt 5-6 Bier --> 30 Stunden nach Ende der Feier hat man u.U. noch immer ~0,1 ‰ [da kommt noch der basale Alkoholspiegel hinzu!])

Wie dem auch sei. Fliegen + Trinken ist ein klares Tabu.

Mit 1 Bier intus noch Auto fahren? Hmm... kann ich nicht pauschal sagen. Würde ich generell nicht machen, wenn

* der Fahrtweg lang ist (> 5-10 Minuten),
* wenn die Fahrt über Landstraße/Autobahn oder stark befahrene Straßen führt,
* wenn ich Beifahrer im Auto habe,
* tagsüber,
* wenn ich die Strecke nicht kenne oder
* wenn ich schlecht drauf bin

Anonsten, ja - nicht immer, aber es kommt vor dass ich noch Auto fahre, nachdem ich ein Bier getrunken habe. Aber - wie gesagt - nur dann, wenn mich mein Weg durch verkehrsruhige Gebiete leitet.

Und - nein, niemals mache ich von der "Höchstens-1-Bier-Regel" eine Ausnahme und - nein, ich stehe nicht bereits mit einem Fuß in der Alkoholabhängigkeit.
_________________
Life is too important to be taken seriously. (Oscar Wilde)

[Moehl88]

ich finde, wenn man bei einer schlechten party dann auch wirklich konsequent mit dem taxi fährt, zeigt das charakterstärke...man hält sich an seine vorsätze, auch wenn man dann am nächsten morgen das auto holen muss. insofern kann man meiner meinung nach aNd nicht kritisieren, ich würde kein bier trinken, da ich trotzdem mit dem auto fahren würde. sollte ich pilot werden, will ich gar keinen alkohol mehr trinken.

[aNd]

Indiana, genau diese Worte haben mir gefehlt.

Und Sowas. Korrekt auch hier muss ich zustimmen.
Aber nochmals. Ich würde dies nicht als betrunken Autofahren bezeichnen.

Wirklich betrunken Autofahen ist total daneben!

[ILS]

Halten wir einmal fest:

Fliegen unter Alkoholeinfluß ist verboten, dennoch gibt es eine gewisse Toleranzgrenze, aus diversen Gründen.

Fahren unter Alkoholeinfluß ist ebenfalls verboten, auch hier gibt es gewissen Toleranzgrenzen.

Daß man beim Autofahren 0,5 Promille Blutalkoholgehalt haben darf, bedeutet meiner Meinung nach nicht, daß man sich an diese Grenze "legal" herantrinken darf. Dies beweißt schon der Fakt, daß man im Falle eines Unfalls schon ab einem geringeren Blutalkoholgehalt eine Mitschuld bekommen wird.

Zum Thema, wie viel Blutalkoholgehalt man nach dem Konsum einer bestimmten Menge Alkohol wirklich hat, möchte ich folgendes sagen:
Man kann nicht pauschal sagen, daß ein halbes Bier in 0,3 Promille resultiert. Das hängt sehr von der jeweiligen körperlichen Tagesverfassung ab, sowie von der körperlichen Konstitution, usw.


Viele, die hier schreiben, würden es akzeptieren, nach dem Genuß von einem Bier noch Auto zu fahren. Wenn auch nach einer genau festgelegten Karenzzeit. Einer schreibt sogar, er hätte genau festgelegte Kriterien, wann er das verantworten würde (keinen Beifahrer, kennt die Route, keine zu lange Fahrt,...).
Keiner davon würde seinen jeweiligen Blutalkoholgehalt wirklich kennen. Und daß man wirklich so konsequent ist, wie hier teilweise geschrieben wird, mag ich sehr anzweifeln. Die Realität zeigt leider ein anderes Bild.

Was mich aber an dem Thema wirklich interessiert, ist:

Keiner würde auch nur mit einem Tropfen Alkohol im Blut fliegen.....

Hier schreiben alle ausnahmslos, wäre man noch konsequenter als im privaten Bereich.
Beim Autofahren trinkt man sich gerne mal an die gerade noch tolerierte Schwelle heran.
Warum nicht beim Fliegen? Hier sind doch auch 0,2 Promille "erlaubt"?!
Also ein kleines Bier, so 3-4 Stunden vor dem Fliegen, dann müßte man doch laut der Rechnung von vorher unter den 0,2 Promille liegen?
Aber angeblich würde sich darauf keiner einlassen. Beim Autofahren schon! Warum?

Warum wird hier mit zweierlei Maß gemessen?

Einer schreibt sogar, er würde, wenn er dann Pilot sein wird, gar keinen Alkohol mehr trinken. Warum so radikal?

Gut, die meisten, die hier schreiben, sind noch nie geflogen und kennen somit die "Fliegerrealität" nicht, wohl aber die "Autofahrerrealität". Am Straßenverkehr nehmen die meisten seit einiger Zeit schon teil und haben auch sicherlich schon die eine oder andere Erfahrung gemacht. Dementsprechend könnte ich mir vorstellen, glaubt man, dies einschätzen zu können.
Das Fliegen ist für die meisten noch fremd, man hat ein oft noch "veklärtes" Bild von dem Beruf, dem Umfeld, dem beruflichen Alltag, usw. Deshalb kann man hier auch nur spekulieren. Und glaubt dementsprechend, genau den Vorschriften entsprechend handeln zu wollen.

Für den Straßenverkehr allerdings gibt es auch gewissen Regeln oder Normen. Und solche werden (auch von Euch) doch auch manchmal übertreten. Hand aufs Herz!

Wer war IMMER konsequent? Immer nur ein Bier? Und dann wirklich 3 Stunden warten? Und wenn nicht, dann ein Taxi..... Und wenn man doch mal mit einer (für sich selbst vertretbaren) Menge Alkohol im Blut fährt, hat man da nie Beifahrer mitgenommen? Was war mit dem Kumpel, der vorher noch dabei war? Liegen alle Kneipen maximal 5-10 Minuten vom Wohnort entfernt?

Wenn ihr das was ihr geschrieben habt und ganz ehrlich zu euch selbst seid, bin ich mir sicher, daß sich einige ertappen werden......

Wollte ich nur mal so in den Raum stellen, um darüber nachzudenken.

[-]

[ILS]

[aNd]

Durchaus Interessant, wie sich das Thema hier entwickelt.



Wie Sowas schon sagste, Autofahren ist Freizeit. Die Fliegerei ist der Job, soziales Umfeld, monatliches Gehalt, Spass an der Arbeit, und und und.

Da liegt durchaus die Hemschwelle, ob Privat oder die Existenz, dass spielt eine grosse Rolle.