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Thomas463 Captain
Anmeldungsdatum: 11.04.2010 Beiträge: 446
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Verfasst am: So Jan 23, 2011 1:08 pm Titel: |
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Mace hat folgendes geschrieben: | Wenn es also danach ginge müßte sich hier jeder vermeintliche Ökojunkie (is eh n Witz mit der Einstellung Systemüberwacher werden zu wollen) n 25 Jahre alten Golf II kaufen |
Falsch... Ökojunkies fahren mit dem Fahrrad oder gehen zu Fuß.
Und nein, ich bin kein Ökojunkie wie du es nennst, sondern ich finde einzig, das man nicht nur alles in einem Wirtschaftlichen Aspekt sehen darf, sondern auch ein wenig an Umweltverträglichkeit denken sollte.
Und das dieses Konzept Elektroantrieb auch nicht 100% Ökologisch korrekt ist wollte ich damit zum ausdruck bringen. Mehr nicht.
lg |
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Mace Captain
Anmeldungsdatum: 14.03.2007 Beiträge: 1284
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Verfasst am: So Jan 23, 2011 2:01 pm Titel: |
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Das zielte auch nicht direkt auf dich ab...es ist eine Feststellung,daß dieser Ökotrend ja nirgends halt macht.Dabei ist das ein durch Wirtschaft und Werbeindustrie geschickt in Szene gesetzter Trugschluß!
Allein die "Abwrackprämie" die ja offiziell immer noch "Umweltprämie" genannt wird ist das beste schlechte Beispiel...
Eine größere Ressourcenverschwendung und Umweltverschlimmbesserung hat es hierzulande seit Ende des WK II. nicht mehr gegeben...
Greetz _________________ "Die fetten Jahre sind vorbei"
SWISSAIR-STORY
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Thomas463 Captain
Anmeldungsdatum: 11.04.2010 Beiträge: 446
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Verfasst am: So Jan 23, 2011 2:06 pm Titel: |
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Da muss ich dir recht geben...
Ich halte es für eine Frechheit, diese Fahrzeuge die noch ohne weiteres Brauchbar gewesen wären (8 Jahre ist ja noch kein großes Alter für ein gut gepfletes Auto) zu verschrotten, wenn diese Fahrzeuge z.B. in Entwicklungsländern sehr gebraucht werden, da die ja selbst kaum etwas haben.
Aber das ist ja wieder eine andere Sache. Nur diese Umweltprämie hatte ja nicht den Hintergrund der Umwelt etwas gutes zu tun, sondern die Wirtschaft soweit im Schwung zu halten, dass die großen Autobauer nicht zu viel Personal abbauen mussten.
lg Thomas |
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EDML Moderator
Anmeldungsdatum: 19.09.2007 Beiträge: 4193
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Verfasst am: So Jan 23, 2011 2:21 pm Titel: |
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Zitat: | b) die Hilfsturbine ist vermutlich weniger effizient als die technisch sehr ausgereiften und hochgezüchteten Haupttriebwerke |
Dass ist völlig falsch. Eine Turbine hat einen großen Nachteil: Sie arbeitet nur bei Nenndrehzahl halbwegs effizient. Je weiter man sie drosselt desto schlechter ist der Wirkungsgrad. Deshalb ist es mit Turbinenflugzeugen so wichtig hoch zu fliegen. Im Leerlauf ist die Effizienz der Triebwerke eine absolute Katastrophe:
Eine 744 braucht im Reiseflug rd. 10t/h - Im Leerlauf auf dem Boden aber 2,2t/h - Noch Fragen?
Wenn ein Kurzstreckenflugzeug (A320, B737) je Sektor 200kg spart ist das durchaus realistisch. Bei 5 Sektoren am Tag und 350 Tagen im Jahr sind das im Jahr 350t Kerosin, bei einer Nutzungsdauer von 10 Jahren (eher wenig) 3500t Kerosin.
Jetzt überlegt mal, wieviel Energie man wohl für die Herstellung von 2 Elektromotoren und ein bisschen Kabeln braucht ...
Merke: Nicht jede Idee ist Spinnerei der Öko Lobby ...
Gruß, Marcus |
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Thomas463 Captain
Anmeldungsdatum: 11.04.2010 Beiträge: 446
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Verfasst am: So Jan 23, 2011 2:25 pm Titel: |
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Das was du aufzählst hat nichts damit zu tun was ich gesagt habe: Unterschied der effizienz der Haupttriebwerke im vgl. zur Hilfsturbine.
Was du Beschrieben hast ist ein vergleich der Hauptturbine unter optimaler Auslastung und im Leerlauf.
Das macht einen großen Unterschied.
lg |
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EDML Moderator
Anmeldungsdatum: 19.09.2007 Beiträge: 4193
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Verfasst am: So Jan 23, 2011 2:33 pm Titel: |
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Thomas463 hat folgendes geschrieben: | Das was du aufzählst hat nichts damit zu tun was ich gesagt habe: Unterschied der effizienz der Haupttriebwerke im vgl. zur Hilfsturbine.
Was du Beschrieben hast ist ein vergleich der Hauptturbine unter optimaler Auslastung und im Leerlauf.
Das macht einen großen Unterschied.
lg |
Was meinst Du denn unter welchen Bedingungen die Haupttriebwerke am Boden genutzt werden - im Leerlauf natürlich !!!!!
Die APU dagegen läuft unter hoher Last, da sie so dimensioniert ist, dass sie das Flugzeug am Boden mit Energie versorgen kann. Die APU braucht rd. 100-150kg / Stunde.
Natürlich sind die Triebwerke effizienter als die APU - aber eben nicht unter den Bedingungen um die es hier geht. Genau das ist doch die Idee beim elektrischen Rollen.
Gruß, Marcus |
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Thomas463 Captain
Anmeldungsdatum: 11.04.2010 Beiträge: 446
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Verfasst am: So Jan 23, 2011 2:43 pm Titel: |
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Ok, falls es immer noch zu undeutlich ist:
Die APU ist eigentlich eine Notapperatur um Strom zu Produzieren für die Notsysteme im Flugzeug (Hydraulik, strom für Instrumente usw.).
Da sie hauptsächlich in Notsituationen eingesetzt wird, wird die technische Entwicklung für diese kleinere Hilfsturbine sicherlich NICHT so fortgeschritten sein wie für die Hauptturbinen. Deswegen sollte man vor dem regelmäßigem einsatz der APU als Stromgenerator für den Antrieb am Boden die effizienz der APU dahingehend überarbeiten, die Effizinz dieser Turbinen an die Effizenz der Hauptturbinen anzupassen.
Jetzt vielleicht etwas logischer worauf ich hinaus wollte? Ich vermujte wir beide haben etwas an uns beiden vorbeigeredet.
lg Thomas |
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d@ni!3l Captain
Anmeldungsdatum: 18.11.2007 Beiträge: 4703 Wohnort: EDLW |
Verfasst am: So Jan 23, 2011 2:48 pm Titel: |
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hier wird immer nur davon geredet,dass das höhere gewicht der elektromotoren mehr sprit verbraucht ... aber die apu braucht ja auch noch etwas und ich glaube die summe von apu + gewicht auf der flugdistanz wird kaum wirtschaftlicher sein als bisherige systeme. dann schon lieber n "schlepper" die flugzeuge bis zur startbahn bringen lassen oder so : der wird auch nich mehr sprit brauchen als ne apu für die menge strom, aber da kommt dann für das flugzeug für den reiseflug wenigstens kein gewicht hinzu... lg |
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ImhO77 Captain
Anmeldungsdatum: 16.06.2010 Beiträge: 6373
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Verfasst am: So Jan 23, 2011 2:51 pm Titel: |
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Thomas463 hat folgendes geschrieben: |
Die APU ist eigentlich eine Notapperatur um Strom zu Produzieren für die Notsysteme im Flugzeug (Hydraulik, strom für Instrumente usw.).
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Nein. Die APU ist ein absolut regelmäßig benutztes Gerät, in der ganz normalen operation. Von Notapparatur kann gar keine Rede sein. |
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Thermikflieger Captain
Anmeldungsdatum: 24.05.2010 Beiträge: 163
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Verfasst am: So Jan 23, 2011 3:31 pm Titel: |
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Richtig, die benutzt man z.b. wenn kein GPU zur Verfügung steht. |
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EDML Moderator
Anmeldungsdatum: 19.09.2007 Beiträge: 4193
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Verfasst am: So Jan 23, 2011 3:59 pm Titel: |
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Zitat: | hier wird immer nur davon geredet,dass das höhere gewicht der elektromotoren mehr sprit verbraucht ... aber die apu braucht ja auch noch etwas und ich glaube die summe von apu + gewicht auf der flugdistanz wird kaum wirtschaftlicher sein als bisherige systeme. |
2 Beispiele:
1. Langstrecke LHR-LAX / 744:
30min Taxi: Engines = 1,1t
30min Taxi: APU = 100kg. Mehrverbrauch bei 500kg Systemgewicht 250kg.
Einsparung 750kg
2. Kurzstrecke HAM-MUC: / A320:
15 min Taxi: Engines = 125kg
15 min Taxi: APU = 30kg. Mehrverbrauch bei 200kg Systemgewicht 10kg.
Einsparung 85kg
Gruß, Marcus |
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EDML Moderator
Anmeldungsdatum: 19.09.2007 Beiträge: 4193
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Verfasst am: So Jan 23, 2011 4:03 pm Titel: |
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Zitat: | Deswegen sollte man vor dem regelmäßigem einsatz der APU als Stromgenerator für den Antrieb am Boden die effizienz der APU dahingehend überarbeiten, die Effizinz dieser Turbinen an die Effizenz der Hauptturbinen anzupassen. |
Da ist leider nicht viel zu holen - physikalisch bedingt kann eine kleine Gasturbine nie die Effizienz einer großen erreichen. Die Hauptverluste entstehen an den Blattspitzen im Kompressor. Je kleiner der Kompressor desto schlechter ist das Verhältnis Umfang zu Fläche.
Gruß, Marcus |
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