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I B I C F Navigator
Anmeldungsdatum: 21.12.2004 Beiträge: 30
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Verfasst am: So Apr 10, 2005 9:40 pm Titel: Wechselstrom; Gleichstrom; Spule; Kondensator... |
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so...ich weiß nicht wie ich mich ausdrücken soll...es geht darum dass ihr in diesem thread schreibt was ihr über die zusammenhänge zw den im titel genannten begriffe kennt....wenn ihr euch sicher seid...
ich hab irgendwie im kopf, dass
bei gleichstrom: der widerstand von kondensator gegen unendlich geht
bei wechselstrom nimmt der widerstand des kondesators ab, aber keine ahnung in welchen zusammenhang...also es fließt strom..aber auch nicht immer...oder?
spule im gleichstromkreis hat außer seinem inneren widerstand noch einen weiteren größeren wiederstand durch selbstinduktion oder so.
spule im wechselstromkreis geht gegen unendlich wegen selbst/eigeninduktion.
wisst ihr mehr dazu? vielleicht auch konkrete abhaängigkeiten von spannung und stromstärke.
hängt der widerstad von ner spule von der beschaffenheit des kerns und oder auch vom widerstand des drahtes??
wenn mir weitere fragen einfallen..werde ich sie posten mit der bitte sie so schnell wie möglich zu antworten...also guckst du weitaaaaa |
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Romeo.Mike Captain
Anmeldungsdatum: 04.02.2003 Beiträge: 4355
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Verfasst am: So Apr 10, 2005 10:19 pm Titel: |
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Da der Kondensator ja eigentlich durch das Dialektrikum nicht leitet, wird die eine Seite des Kondensators mit Elektronen vollgepumpt und die andere Seite wird quasi leer gesogen. (Irgendwann springt aber dennoch ein Funken über.)
Da der Kondensator immer voller gequetscht wird, bzw. immer leerer gesogen wird, kannst du dir ja vorstellen dass es immer schwieriger wird da noch was reinzustecken, bzw. rauszuholen. Daher nimmt bei Gleichstrom der Strom langsam ab und die Spannung immer mehr zu, der Strom konvergiert gegen 0 und die Spannung konvergiert auch gegen einen Wert, der wiederum abhängig von der Fläche und der Kapazität des Kondensators ist.
Aber ich merke gerade wie lange mein LK Elektrotechnik her ist.
Ich schau noch mal bei der Spule nach, ich will da nichts falsches sagen. |
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triple7 Captain
Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 541 Wohnort: am schönen Bodensee |
Verfasst am: Do Apr 14, 2005 2:16 pm Titel: |
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Wie ist das denn mit dem Kondensator? Ist ein Kondensator in einem Stromkreis eigebaut (z.B. Glühbirne und Kondensator), so leuchtet die Glühbirne auf wenn Wechselstrom angeschlossen wird. D.h. der Stromkreis ist geschlossen. Ist der Stromkreis auch bei Gleichstrom geschlossen? Bzw. leuchtet dann die Glühbirne?
Hatte zwar Physik LK, doch war Strom und Co. noch nie meine Stärke... _________________ "Graf Zeppelin war der erste, der nach verschiedenen Richtungen schiffte."
aus einem Kinderaufsatz
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Romeo.Mike Captain
Anmeldungsdatum: 04.02.2003 Beiträge: 4355
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Verfasst am: Do Apr 14, 2005 3:50 pm Titel: |
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Also von meinen Profs. und früheren ET Lehrern würde hier ja gleich mal "ES GIBT KEIN GLÜHOBST" kommen.
(Noch schlimmer machen es einige Supermärkte, die schreiben manchmal nur Birne...)
Eine Glühlampe ist einfach nur ein Faden in einem Glas, das mit einem bestimmten Gas gefüllt ist, das den Zerfallsprozess des Drahts beim Glühen verlangsamt.
Eine Glühlampe (also die normalen die jeder kennt, keine Sonderfälle... ) leuchtet sowohl bei Gleichstrom wie bei Wechselstrom.
Der Draht heizt sich durch die Bewegung der Elektronen auf, ob die nun alle von A nach B laufen (und es den Endlosen Nachschub gibt) oder ob die Elektronen zwischen A und B hin und hergejagt werden ist da egal, denn die Bewegung erzeugt Wärme und dadurch glüht der Draht.
Also Glühlampe und Kondensator sind zwei komplett verschiedene Dinge.
Damit Strom fließen kann, muss eine Spannung anliegen. Du kannst also Ein Ende deiner Leitungen erden und an das andere irgendeine Spannung anlegen, mit einem Verbraucher (Widerstand, Lampe, etc.) sollte dann ein Strom fließen. (Ich hoffe mal dass ich mich hier richtig an ET erinnere )
Ich belege dieses Semester wieder ET, also spätestens in einem halben Jahr müsste ich es wieder genau wissen
Gruß
Romeo Mike |
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triple7 Captain
Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 541 Wohnort: am schönen Bodensee |
Verfasst am: Do Apr 14, 2005 5:24 pm Titel: |
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@Romeo.Mike: also, wie eine Glühbirne (ich mag den Namen ) funktionier weiß ich noch grad so*g*.
Meine Frage ist die, ob beim Kondensator ein Strom fließt (durch die Glühlampe wird dies eben deutlich wenn sie leuchtet ) wenn dieser nicht mit Wechsel- sondern an eine Spannungsquelle mit Gleichstrom angeschlossen wird. _________________ "Graf Zeppelin war der erste, der nach verschiedenen Richtungen schiffte."
aus einem Kinderaufsatz
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Romeo.Mike Captain
Anmeldungsdatum: 04.02.2003 Beiträge: 4355
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Verfasst am: Do Apr 14, 2005 5:38 pm Titel: |
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Na bei einem Kondi kann eigentlich kein Strom fließen, denn es ist ja quasi ein unterbrochener Stromkreis. (Bei Gleichstrom)
Bei Gleichstrom hat dies zur Folge, dass die eine Platte / Seite (bei Flüßigkeit) sich mit Elektronen auflädt. Irgendwann ist ja die Kapazität erreicht, von daher konvergiert die Stromkurve gegen 0 und die Spannung dann gegen einen Wert (nicht 0)
Bei Wechselstrom führt dies zu einer Phasenverschiebung, denn die Teilchen werden quasi gegen die Wand gedrückt und gequetscht und dann geht es in die andere Richtung.
Also der Stromfluß, der beim Kondi messbar ist, ist nur das Aufladen der einen Seite, aber zwischen beiden Kondensatoren sollte möglichst kein Strom fließen, denn sonst hast du einen Durchschlag. Im Physikunterricht wird dies gerne mit Lichtblitzen demonstriert.
Nun zu deiner Frage ob die Lampe leuchtet, wenn ein Kondi und eine Lampe in einer Schaltung bei Gleichstrom verwendet werden.
Wenn du die Parallel schaltest definitiv ja und bei einer Reihenschaltung wird die Lampe evtl. kurz aufleuchten und dann schnell wieder ausgehen, abhängig von der Position der Lampe und des Kondis. |
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triple7 Captain
Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 541 Wohnort: am schönen Bodensee |
Verfasst am: Do Apr 14, 2005 6:11 pm Titel: |
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Gut. Dann hab ich das noch richtig in Erinnerung, dass bei Gleichstrom kein Strom fleißen kann und die Lampe also nicht bzw. vielleicht nur ganz kurz leuchtet.
Nun, warum ist bei Frage 48 Antowort a) richtig? Das ist doch Gleichstrom und da ist ein Kondensator "im Weg".
Bei Frage 50 ist Antwort c) richtig! Da ist auch ein Kondensator im Stromkreis eingebaut und Gleichstrom! Oder hab ich da was falsch verstanden
_________________ "Graf Zeppelin war der erste, der nach verschiedenen Richtungen schiffte."
aus einem Kinderaufsatz
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Romeo.Mike Captain
Anmeldungsdatum: 04.02.2003 Beiträge: 4355
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Verfasst am: Do Apr 14, 2005 6:41 pm Titel: |
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Also wieso der der geschlossen sein soll kann ich auch nicht sagen, denn wenn ich jetzt mal auf der linken Seite der Spannungsquelle anfange, dann kann ich (als Elektron) frühestens den zweiten Knick rein, denn der Schalter kann offen sein, beim zweitn Knick durchläuft man den Widerstand und die Spule, dann kann man nicht nach rechts, da dort ein Kondi sitzt, also nach Links durch einen der Widerstände, denn der Schalter geradeaus kann offen sein. Nun bringt es nichts nach ganz hinten zu wandern, da spätestens nach der Lampe wieder ein Schalter ist, der offen sein kann, also muss ich durch die Diode und kann nicht nach rechts, da dort ein Kondi kommt, gerade aus aber auch nicht, da dort ebenfalls ein Kondi ist, und da die Diode sperrt, würde ich jetzt bei einem der Kondis hängen bleiben, denn die anderen Elektronen würden micht da festquetschen.
Also wieso hier a) richtig sein soll, schau ich mir noch mal in aller Ruhe an... |
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Romeo.Mike Captain
Anmeldungsdatum: 04.02.2003 Beiträge: 4355
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Verfasst am: Do Apr 14, 2005 6:47 pm Titel: |
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OK, ich glaub ich habe den Fehler gefunden, bei uns an der Uni hat sich der gleiche Fehler eingeschlichen, da man sich die Schreibarbeit ja so einfach wie möglich machen will.
Also ich gehe mal fest davon aus, dass hier kein Gleichstrom anliegt, sondern Wechelstrom, denn sonst wäre hier eine Seite ja auch klar definiert, durch einen längeren und kürzeren Strich, bzw. durch ein + oder - an den Enden.
Normalerweise ist dann an diese Schaltung, so wie sie aufgebaut ist Wechselspannung angelegt und dann stimmt alles auch wieder. |
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triple7 Captain
Anmeldungsdatum: 02.12.2004 Beiträge: 541 Wohnort: am schönen Bodensee |
Verfasst am: Do Apr 14, 2005 6:59 pm Titel: |
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Romeo.Mike hat folgendes geschrieben: | Also ich gehe mal fest davon aus, dass hier kein Gleichstrom anliegt, sondern Wechelstrom, denn sonst wäre hier eine Seite ja auch klar definiert, durch einen längeren und kürzeren Strich, bzw. durch ein + oder - an den Enden. |
Das kann gut sein. Dann verstehe ich das alles auch. Heute Mittag dachte ich echt ich bin doof! Bei der Aufgabe drüber ist das Zeichen für Wechselstrom (~) angegeben. Das haben die bestimmt vergessen .
Danke Romeo.Mike! Habe jetzt echt gedacht, dass durch den Kondensator Strom fließen kann, nachdem ich die Lösungen gesehen habe.
Hab zum Glück nachgefragt, denn sonst wären diese Aufgaben in der BU schon falsch gewesen. Danke!!! _________________ "Graf Zeppelin war der erste, der nach verschiedenen Richtungen schiffte."
aus einem Kinderaufsatz
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Romeo.Mike Captain
Anmeldungsdatum: 04.02.2003 Beiträge: 4355
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Verfasst am: Do Apr 14, 2005 7:16 pm Titel: |
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Naja, so weit ich es gelernt habe ist es so, dass wenn da nichts ist, ist es Wechselstrom, ansonsten ist es mit + und - klar definiert... |
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Spacefish Captain
Anmeldungsdatum: 20.01.2005 Beiträge: 755 Wohnort: Berlin |
Verfasst am: Do Apr 14, 2005 10:32 pm Titel: |
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Edit weil überflüssig |
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