ATPL "nebenher"

[bucken]

[Romeo.Mike]

Hi,

dank dir für die Infos. Ist ja schon ne Menge Geld über die man da redet, von daher ist die Information schon einiges Wert.
Da es mich bis jetzt noch nicht wirklich betroffen hatte, hatte ich den Pilots.de Beitrag auch nur überflogen und da stach halt genau dieses Quote, das ich hier reingesetzt habe, heraus.


Gruß

Romeo Mike

[jstflyin]

[Romeo.Mike]

Moin,

genau das wollte ich damit zum Ausdruck bringen.


Gruß

Romeo Mike

[dios]

Hallo Jonas,

vielen Dank für deine ausführliche Stellungnahme. Ich hätte dazu allerdings noch ein paar Fragen, die du mir ja vielleicht beantworten kannst.

Damit du meine Rahmenbedingungen kennst, zu erst die „Fakten“ über mich. Ich bin seit August mit meinem Studium (Wirtschaftsingenieurwesen) fertig und arbeite zur Zeit auch „ganz normal“ in diesem Beruf und spare gerade Geld für meinen ATPL. Ich hoffe, im Sommer/Herbst so viel zusammen zu haben, dass ich endlich anfangen kann. Hilfreich wäre es natürlich (und schneller), wenn ich einen möglichst großen Teil der Kosten von der Steuer absetzen könnte.

Du schreibst, dass es wichtig ist, dass man sein Geld auch als Pilot verdient. Dies geht natürlich erst nach der Ausbildung. Heißt das, dass ich erst im Nachhinein also nach ca. Jahren einen Teil des Geldes wiederbekommen würde und dies auch nur in dem Fall, dass ich (gleich) einen entsprechenden Cockpitjob bekomme? Oder kann man das auch schon beispielsweise mit der Steuerabrechung vom Jahr 2006 dann mit der Rückzahlung 2007 wiederbekommen?? Da ich auf jeden Fall weiterhin „parallel“ arbeiten muss, zahle ich natürlich auch weiterhin jedes Jahr brav meine Steuern.

Ich hoffe, dass die mein Studium entsprechend als Erstausbildung anerkennen, dann müsste ich doch eigentlich auch mehr als „nur“ die 4000€ erstattet bekommen. Ich hab das doch dahingehend richtig verstanden, dass seit 2004 nur noch 4000/Jahr erstattet werden, wenn es sich um eine Erstausbildung handelt.
Beziehen die sich dabei auf Kalenderjahre? Wäre dann ja sinnvoll die Ausbildung nicht unbedingt von z.B. Januar 07- Dezember 08 zu machen, weil ja nur 07 und 08 betroffen wäre.
Besser wäre ja dann von August 06- Juli 08, oder?
Wie viel kann ich denn dann theoretisch wiederbekommen? Klar, nicht mehr als ich auch in diesem Jahr an Steuern bezahlt habe. Aber wenn ich jetzt beispielsweise 20000€ (nicht der realistische Wert) Steuern zahlen würde und meine Ausbildung in diesem Jahr auch so viel kosten würde, könnte ich doch trotzdem nicht alles wieder bekommen, oder?
Oder kann ich das sogar mit noch zu zahlenden Steuern in der Zukunft nach fertiger Ausbildung irgendwie verrechnen?? (mit Festsetzungsfrist von 4 Jahre oder so auch wenn ich während der Ausbildung steuern gezahlt habe?)
Warum bekommt man denn dann den ATPL (wenn es sich um eine Berufsausbildung handelt) denn schon von vornherein MwSt.-frei, wenn man die Ausbildung nachher eh wieder absetzen kann??

Hast du zufälligerweise eine genaue Adresse oder Link von der Stelle, an der ich das entsprechende Urteil vom BGH bekommen kann.

Vielen Dank!

Dios

[jonas]

Hallo Dios,

Erstmal Glückwunsch zum abgeschlossenen Studium!!! Gute Wahl...

Prinzipiell solltest du bei diesen Detail-Fragen auch wirklich einen Fachmann bzw. -frau, sprich eine Steuerberatung mit entsprechender Erfahrung und Know-how auf diesem Gebiet, kontaktieren!
Unter http://www.pilots.de/ubb/NonCGI/Forum4/HTML/004034.html findest du die Adresse von Fr. Noak, die schon viele Berufspiloten bzgl. Verlustvortrag beraten hat.

[bucken]

[dios]

Hallo,

erstmal vielen Dank für die schnellen, ausführlichen und echt hilfreichen Tipps.

Ich werde den Rat auf jeden Fall beherzigen und einen Profi mit einbeziehen. Bei dem was ich da evtl. sparen kann, scheint dieses Geld auf jeden Fall gut angelegt zu sein. Werde es zunächst über Frau Noak versuchen.

Bisher hoffe ich noch, dass ich die Ausbildung trotzdem durchgehend absolvieren kann.
Habe z.B. von Haeusel’Air die Bestätigung, dass man auch im Rahmen einer Abend/ Wochenendausbildung eine durchgehende Ausbildung absolvieren kann. Da die aber in Bayern sitzen, muss ich erst noch eine Schule finden, die das hier in der Nähe anbietet.
Würde diese Möglichkeit vorziehen, da ich jetzt schon des öfteren gehört habe, dass die Gesellschaften dieses Ausbildungsmodell und die entsprechenden Absolventen den modularen Kandidaten vorziehen.
Hoffe also, dass ich dann jeweils mit dem Jahresausgleich, die entsprechenden Lohnsteuern des Vorjahres wiederbekomme und nicht erst am Ende der Ausbildung.

Auch wenn ich mich jetzt an eine Fachfrau wenden werde, kannst du mir vielleicht bei folgenden Fragen doch auch schon weiterhelfen.

Wie sieht das mit der Verlustanerkennung aus? Wie läuft das mit der Genehmigung?
Muss ich vorab ein Angebot der Flugschule einholen und das dann genehmigen lassen?
Oder reiche ich die angefallenen Jahresausgaben erst mit der Steuerklärung ein. Dann wüsste man natürlich erst sehr spät und evtl. schon bei sehr weit fortgeschrittener Ausbildung, ob und wie viel man zurückbekommt.
Also konkret: Welche Schritte muss ich wann und wie machen?

Folgendes formuliere ich bewusst ein bisschen überspitzt:
Falls ich das richtig verstanden habe, könnte dann doch eigentlich jeder, der ein abgeschlossenes Studium (oder etwas vergleichbares) vorweisen kann, parallel zu seiner Tätigkeit eine Pilotenausbildung machen...auch einfach nur so zum Spaß...und dies auf Kosten des Staates in Form von nicht- bzw. zurückgezahlten Steuern.
Außerdem wäre es ja dann auch egal, welche Flugschule man sich aussucht und wie hoch die Ausbildungskosten sind, da man das Geld ja eigentlich eh nur „auslegt“...
Davon abgesehen, dass sich ein wohl niemand einen Fulltime-Job und eine komplette Ausbildung gleichzeitig „nur zum Spaß“ und ohne ernsthafte Absichten antut...
Stimmt das so in etwa?

Demnach wäre es doch eigentlich auch der beste Tipp, den man den ganzen „jungen Hüpfern“ machen kann, die überlegen einen enormen Kredit aufzunehmen und danach evtl. verschuldet und mit leeren da stehen, erstmal was „anständiges“ zu lernen/studieren und dann danach die Ausbildung zu machen. Obwohl man natürlich auch nie weiss, wie bis dahin dann unser Steuersystem aussieht.

Bin mir nicht ganz sicher, ob ich das Beispiel richtig verstanden habe. Schreibe mal kurz ein eigenes auf, in der Hoffnung, dass mir jemand das bestätigen kann oder mich entsprechend korrigiert.
Bsp.: Eine Person A arbeitet und zahlt jedes Jahr 20.000€ an Einkommensteuern. Im Jahr 2006 beginnt Person A mit der Ausbildung zum ATPL und zahlt dafür in 2006 20.000€ Ausbildungsgebühren. Im Jahr 2007 fallen 30.000€ Ausbildungsgebühren an und A beendet die Ausbildung.
Meine Interpretation:
Dann bekommt doch A im Rahmen der Einkommensteuerklärung vom Jahr 2006, die er ca. im Mai 2007 einreicht noch im Jahr 2007 seine gesamte Einkommensteuer in Höhe von 20.000€ zurück. Entsprechend würde er mit der Steuerklärung von 2007 im Jahr 2008 auch wieder 20.000€ zurückerhalten. Da er jedoch insgesamt jedoch 30.000€ für die Ausbildung gezahlt hatte, könnte er sich einen Verlust von 30.000€-20.000€= 10.000€ bescheinigen lassen und dies wiederum mit der 2009 einzureichenden Steuerklärung vom Jahr 2008 angeben und damit für 2008 in 2009 die restlichen 10.000€ Ausbildungskosten wiederbekommen. Faktisch hätte A dann für die Jahre 2006 und 2007 gar keine und im Jahr 2008 nur 10.000€ an Steuern gezahlt. Ich hoffe, das war einigermaßen verständlich

Rückwirkend ist das bei mir nicht so interessant, da ich ja erst seit Ende August 05 mit meinem Studium fertig bin und erst seit Oktober 05 arbeite und daher für 2005 eh nicht so viel Steuern zahlen muss. Aber trotzdem vielen Dank für den Hinweis!

Und nun zu deinen Fragen: Habe in Karlsruhe studiert. Meine Schwerpunkt sind Bereiche wie Materialflusslehre/ Logistik, Fertigungstechnik und industrielle Produktion.
Arbeite jetzt seit Oktober in Frankfurt in der Fertigung von einem Automobilzulieferer.
Mache hier so eine Art Traineeprogramm und bin in meinem ersten Projekt im Qualitätsmanagement angesiedelt. Überarbeiten muss ich mich glücklicher weise nicht.
Habe offiziell 35Std./Woche, allerdings werden es doch immer so knapp über 40. Aber das ist ja so viel auch nicht.

[jonas]

Hallo nochmal!

[blablubb]

[jonas]