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Drückt ihr bei einem längeren Flug ständig die Nase nach unten um die Erdkrümmung mitzumachen? |
Ja ich korrigiere den Kurs ständig nach unten |
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Ja ich glaube schon aber hab mir noch nie Gedanken dazu gemacht |
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Weiß nicht das macht der Bordcomputer für mich |
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0% |
[ 0 ] |
Keine Ahnung noch nie darauf geachtet |
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7% |
[ 1 ] |
Nein jetzt wo Du´s sagst - eigentlich muss ich nie korrigieren |
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50% |
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hmmm. ich weiß es nicht werde ich demnächst mal drauf achten |
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[ 1 ] |
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Stimmen insgesamt : 14 |
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rafabaer Bruchpilot
Anmeldungsdatum: 30.01.2016 Beiträge: 4 Wohnort: Balingen |
Verfasst am: Sa Jan 30, 2016 4:52 pm Titel: Ständige Kurskorrektur wegen Erdkrümmung erforderlich? |
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Hallo zusammen,
ich hab mal eine evtl. "seltsame" Frage an alle Piloten.
Wenn ein Kampfjet mit Mach 2 im Tiefflug 5min fliegt, legt er ca. 250 km zurück.
Wenn er beim Start horizontal ausgerichtet ist und mann dann das Steuer nicht mehr korrigiert -
dann würde er ja eine Gerade fliegen und damit wegen der Erdkrümmung nach 5min (theoretisch) bei 42km Höhe rauskommen.
Heißt dass, dass ein Pilot (generell jeder Pilot) ständig seinen Kursd nach unten korrigieren muss?
Auf einem Flug von Frankfurt nach New York sind das über 4.000 km Höhe, die wegen der Erdkrümmung korrigiert werden müssten.
Also Frage an alle Piloten - wenn ihr euer Flugzeug auf den Horizont ausrichtet und dann die Finger vom Steuerknüppel nehmt (bzw. es fixiert) - nehmt ihr dann ständig an Höhe zu und müsstet das nach unten korrigieren?
Bitte nicht aus dem "gesunden Menschenverstand" beantworten - sondern erinnert euch an den letzten Flug oder achtet mal darauf beim nächsten Flug - stellt das Höhenruder einmal auf den Horizont ein und bewegt es dann nicht mehr - schaut dann auf den Höhenmeter. Dieser müsste ja sehr schnell an Höhe zunehmen (20cm pro Meile und dann im Quadrat).
Ich habe dazu das ganze Internet durchforstet und schon ein paar Piloten angefragt auch Topmanager bei der LH - aber da bekomm ich nur unsachliche Antworten wie "haha, da bräuchte man ja einen Raketenantrieb um in der Höhe zu fliegen" und "haha, das wäre ja voll langweilig ständig die Nase nach unten zu korrigieren das macht der Bordcomputer für mich". Einer meinte auch - das würde die Erdanziehung ausgleichen und deshalb müsste man gar nichts korrigieren???
Ich hätte gerne empirische Antworten also aus eurer Erfahrung nicht aus der Logik heraus.
Ich danke vielmals für eure Antworten!!!
Gruß
Rafael |
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flapfail Goldmember
Anmeldungsdatum: 23.03.2008 Beiträge: 6799 Wohnort: OGLE-2005-BLG-390Lb |
Verfasst am: Sa Jan 30, 2016 5:15 pm Titel: |
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Es ist auch Tatsache, dass der A340 nur wegen der Erdkrümmung überhaupt steigt... _________________ **Happy landings**
Zuletzt bearbeitet von flapfail am Sa Jan 30, 2016 6:33 pm, insgesamt einmal bearbeitet |
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Windenfahrer Captain
Anmeldungsdatum: 29.10.2013 Beiträge: 69
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Verfasst am: Sa Jan 30, 2016 6:08 pm Titel: |
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Segelflieger hier. Muss ständig nur nach unten drücken, ist echt lästig. _________________ Abi: Juni 2014 [check]
GPL: 28.9.2014 [check]
BU: 7.10.2014 [check]
FQ: 9.99.9999 [?] |
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GameMichi Bruchpilot
Anmeldungsdatum: 06.11.2011 Beiträge: 12
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Verfasst am: Sa Jan 30, 2016 7:16 pm Titel: |
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Okay das Kräftebeispiel ist natürlich gänzlich verständlich.
Code: | Habe absolut keine Ahnung...
Hätte nur die Idee, dass moderne Flugzeuge da vielleicht eine Automatik drin haben.
Möglicherweise sinkt das Flugzeug eigentlich die ganze Zeit ein wenig, um die Höhe entlang des Erdballs (AGL quasi) zu halten, wobei im PFD dann trotzdem V/S 0 angezeigt wird...
Mit Fehlern wird ja in der Aviation gerne gearbeitet; bestes Beispiel die vielen Speeds: IAS, GS, CAS, TAS etc. |
Zuletzt bearbeitet von GameMichi am So Jan 31, 2016 7:52 pm, insgesamt einmal bearbeitet |
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larschix Gast
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Verfasst am: Sa Jan 30, 2016 8:19 pm Titel: |
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Ich hab die Theorie, dass die Gravitation das regelt. |
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FlyMike Gast
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Verfasst am: Sa Jan 30, 2016 9:48 pm Titel: |
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...
Zuletzt bearbeitet von FlyMike am Sa Mai 26, 2018 6:23 pm, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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vogelmann Captain
Anmeldungsdatum: 20.03.2003 Beiträge: 2165 Wohnort: HH |
Verfasst am: Sa Jan 30, 2016 9:58 pm Titel: |
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larschix hat folgendes geschrieben: | Ich hab die Theorie, dass die Gravitation das regelt. |
Gute Theorie
Ist die Frage eigentlich ernst gemeint? _________________ BU+FQ ja, Pilot nein! |
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poblitreadon Captain
Anmeldungsdatum: 05.07.2013 Beiträge: 204
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Verfasst am: Sa Jan 30, 2016 10:03 pm Titel: |
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Gehen wir davon aus, dass der Schub und der Luftwiderstand sich ausgleichen und das Flugzeug somit bei gleichbleibender Geschwindigkeit fliegt. Nun können wir uns den Auftrieb als irgendeine "magische" Kraft denken, die der Gravitation entgegenwirkt und wir können uns die Atmosphäre sparen. Und siehe da, das Flugzeug ist nichts anderes als der Mond oder ein Satellit, nur dass es eine "magische" Kraft gibt, die bewirkt, dass das Flugzeug mit einer relativ niedrigen Geschwindigkeit in einem Orbit bleiben kann. _________________ Gruß
Jan
„Meine Sätze erläutern dadurch, dass sie der, welcher mich versteht, am Ende als unsinnig erkennt, wenn er durch sie – auf ihnen – über sie hinausgestiegen ist.“ Tractatus Logico-Philosophicus |
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Windenfahrer Captain
Anmeldungsdatum: 29.10.2013 Beiträge: 69
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Verfasst am: Sa Jan 30, 2016 10:04 pm Titel: |
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Nach meinem Spaß oben jetzt mal ernst:
Theoretisch würde das so stimmen, dass man immer ab und zu ein wenig drücken müsste, um die Höhe zu halten. Praktisch tritt das aber definitiv nicht auf. Wenn man selber fliegt, und versucht gerade aus zu fliegen und die Nase am Horizont zu halten, dann ist man dauerhaft am korrigieren, man gleicht Böen aus, macht kleine Kursänderungen etc. Wenn man das jetzt ganz lange macht (und das auch nur wenn man sehr schnell fliegt, als Airliner oder Jet zB), dann würde man im Ganzen betrachtet vielleicht etwas seinen Kurs "gesenkt" haben, das spielt sich dann aber im Millimeterbereich ab und ist im Vergleich zu den Korrekturen wegen Kurs, Wind, Wolken etc. komplett zu vernachlässigen.
FlyMike, das ist nicht so ganz richtig, die Gravitation ist natürlich auf gleicher Hohe immer gleich groß, aber um die Erde kreisende Objekte wie Satelliten oder der Mond ändern ja auch ständig ihre Entfernung (außer man berechnet eine genaue geostationäre Umlaufbahn. Aber der Mond zB entfernt sich auch immer weiter.) und nur weil man sich schnell um die Erde bewegt heißt das noch nicht dass die Höhe immer automatisch gleich bleibt Auf Flugzeuge bezogen: Theoretisch würde sich ja durch die Erdkrümmung dauernd der Anstellwinkel ändern. Wenn man immer "genau geradeaus" fliegen würde, hätte man zur Erde irgendwann einen Winkel von limes 90 Grad und man würde immer höher fliegen - dass das praktisch nicht funktioniert habe ich oben schon beschrieben. _________________ Abi: Juni 2014 [check]
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BU: 7.10.2014 [check]
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poblitreadon Captain
Anmeldungsdatum: 05.07.2013 Beiträge: 204
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Verfasst am: Sa Jan 30, 2016 10:20 pm Titel: |
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Dass sich der Mond allmählich von der Erde entfernt, liegt an den Gezeitenkräften. Dabei wird ein Teil des Drehimpulses der Erde in Wärme umgewandelt und ein Teil auf den Mond übertragen, was ihn auf seiner Bahn beschleunigt und zu einem größeren Radiusvektor führt.
Bei dem Flugzeug können Gezeitenkräfte vernachlässigt werden, auch lasse ich Relativistische Effekte aussenvor, welche zu einer instabilen Bahn füren. Also hat FlyMike garnicht so unrecht, auch wenn es nicht perfekt ausformuliert ist _________________ Gruß
Jan
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Windenfahrer Captain
Anmeldungsdatum: 29.10.2013 Beiträge: 69
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Verfasst am: Sa Jan 30, 2016 10:38 pm Titel: |
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poblitreadon hat folgendes geschrieben: | Dass sich der Mond allmählich von der Erde entfernt, liegt an den Gezeitenkräften. Dabei wird ein Teil des Drehimpulses der Erde in Wärme umgewandelt und ein Teil auf den Mond übertragen, was ihn auf seiner Bahn beschleunigt und zu einem größeren Radiusvektor führt.
Bei dem Flugzeug können Gezeitenkräfte vernachlässigt werden, auch lasse ich Relativistische Effekte aussenvor, welche zu einer instabilen Bahn füren. Also hat FlyMike garnicht so unrecht, auch wenn es nicht perfekt ausformuliert ist |
Das mit dem Mond wusste ich nicht. Trotzdem, nicht jedes Objekt was mit schneller Geschwindigkeit um die Erde fliegt bleibt automatisch in einem stationären Orbit - die Geschwindigkeit muss höchstgenau zur Höhe passen, sonst driftet es entweder ins All oder stürzt ab. Und bei Flugzeugen sind wir meiner Meinung nach weit von diesem Gleichgewicht entfernt
Nochmal zur Klarstellung, ich sage nicht dass der OP mit seiner These Recht hat. Ich sage nur dass eventuelle Korrekturen so klein sind dass sie gegenüber dem gewöhnlichen Rumgerühre am Knüppel zu vernachlässigen sind. _________________ Abi: Juni 2014 [check]
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Schienenschreck Moderator
Anmeldungsdatum: 01.09.2008 Beiträge: 3247 Wohnort: ZZ9 Plural Z Alpha |
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