"Lufthansa arbeitet an zweiter Günstig-Plattform"

[B1900D]

Ok, das stimmt, wer lesen kann ist klar im Vorteil. Die Frage ist dann, wie man so kreativ wird, dass Produkt entsprechend aufzuwerten - das ist meiner Meinung gar nicht so einfach, damit es beim Endkunden auch wirklich auf Resonanz trifft.

[n3toX]

[FlyMike]

...

[cengelk]

[obstsalat]

@n3tox: Ich erkläre es gern nochmal: Die MOTIVATION der Mitarbeiter ist derzeit nicht gut und DAS führt zu einem weiter schlechter werdendem Produkt (hier ist die LH-Führung durch Reduktion des Serviceumfangs allerdings schon negativ in Vorleistung getreten...) Wenn du Mitarbeitermotivation allein durch Gehalt gesteuert siehst hast du in der Uni viel verpasst. Ebenso hat hier niemand davon geredet, das Gehalt zu erhöhen o.Ä. Es geht nicht um Gehalt, es geht um den Umgang mit Angestellten. Vielleicht solltest du mal eine Weile als ein solcher Tätig sein.

Auch das nochmal: Du findest es also richtig, den Angestellten 10.000 euro aus ihrem vertraglich vereinbarten Altersfonds zu nehmen - um es an die Aktionäre auszuschütten? Das Geld will LH nicht investieren - das geht zu 100% als Ausschüttung raus. Und dabei macht diese Firma konstant Gewinn in weit größerem Maßstab. Da ist sie wieder, deine etwas kurzsichtige Betrachung der Motivationslage von Angestellten...


Es geht nicht um "gute, alte Zeiten", Onlinehändler, Umsatz vs. Gewinn, Amazon, Staatskonzern oder das Geschäft deiner Eltern - nicht mal um Rettung eines maroden Konzerns. Hier quetscht eine Firma seine Angestellten zum Wohle einiger Aktionäre aus, die keinesfalls am Hungertuch nagen. Aber wenn du so etwas richtig findest...

@FlyMike: Exakt.

@cengelk: Wie gesagt - Easy hier als Maßstab zu nehmen (einen Lowcoster der in ECO sein Geld verdient) zeigt einfach, dass du die Situation der LH nicht kennst. Die verdient - ob du es willst oder nicht - ihr Geld nicht in der Eco und das war auch nie anders. Daher wurde übrigens die Condor damals verkauft - profitabel, aber "mit so etwas wollen wir unser Geld nicht verdienen"... Googel das mal schön ein wenig allein, wie die LH ihr Geld verdient. Und dann guck dir mal an, was Blackrock so auf der Welt treibt - in jedem Fall! Einsteigen, Tafelsilber verkaufen, Aussteigen. Super Idee, das gut zu heißen...

edit: Weil mir meine Freizeit zu kostbar ist, alles nochmal zu schreiben.. http://pilotenboard.de/viewtopic.php?p=401605&highlight=#401605

[cannychen]

[Flugmensch]

[n3toX]

[Flugmensch]

@N3tox:

Was du aber auch bedenken solltest:
Fremdkapital spart Geld (Steuern).
Die Zinsaufwendungen mindern den Gewinn.

Somit muss man die Steuerersparnis auch noch von den Zinskosten abrechnen und zu heutigen Zeiten kann es dann schon deutlich günstiger als Eigenkapital sein.

Aber zum Preis, von der Bank abhängiger zu werden und die Kredite zurückzahlen zu müssen, wenn sie fällig werden.

Führt alles zu mehr Risiko, spart dafür aber Geld.

Ich denk eure GmbHs kann man da nicht wirklich vergleichen.
In dem Fall würd ich es wahrscheinlich auch eher so machen wie du.
Aber viele Wege führen nach Rom.
Wär übrigens interessant mal zu erfahren, welcher OnlineShop das ist, sofern du das sagen möchtest

[obstsalat]

@Flugmensch: Nein, das möchte ich damit nicht sagen. Der Großteil der Aktionäre sowie auch der LH-Führung weiß sehr genau, was dort passiert und steht dem auch ablehnend gegenüber. aber es gibt eine kleine, recht laute Truppe, denen das egal ist und die derzeit nunmal die Leitung inne haben. Man könnte leicht denken, dass die <6% von Blackrock wenig Einfluss bedeuten würden - in der Realität ist das leider nicht so und nicht auf die 6% begrenzt.


@n3toX: Bleib locker und einfach mal direkt bei dem, was hier geschrieben wird. Hier hat gar keiner über deine Ahnung oder Nichtahnung vom Leben geschrieben. Es macht ja auch nichts, dass du erst 22 bist und es macht überhaupt nichts, wie viel du verdienst - es ist allerdings auch überhaupt kein Argument für die Tragfähigkeit deiner Darstellung. Ein kleiner oder gar mittelständischer Betrieb mit, sagen wir mal 200 Leuten, ist etwas völlig anderes, als ein Riesenkonzern wie die Lufthansa und ihre Firmen - und auch die geforderte Qualifikation zur Lenkung derselben ist unterschiedlich...

Fakt ist, dass Mitarbeitermotivation wesentlich für den Erfolg einer Unternehmung ist. Ein normalerweise in der Beschreibung dessen genutztes Modell (2-Faktoren nach Herzberg) unterscheidet z.B. in Hygienefaktoren und Motivatoren (guckst du: http://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-Faktoren-Theorie_%28Herzberg%29) und zeigt recht anschaulich, warum du mit deiner reinen Gehaltsbetrachtung einfach zu kurz springst. Dagegen sind SÄMTLICHE Hygienefaktoren (siehe Link) derzeit bei LH negativ belastet und ebenso der Großteil der Motivatoren. Das Ergebnis kann kein Firmenlenker der Welt einfach mit "harter Hand" übertünchen.

Wenn du dich damit beschäftigst merkst du auch, dass dein Satz "Irgendwo widersprichst du dir permanent. Einerseits ist laut dir Geld nicht alles, andererseits ist Geld wegnehmen dann der Motivationskiller. " überhaupt gar kein Widerspruch ist. Denn die Höhe eines Gehalts und die Kürzung desselben sind zwei völlig unterschiedliche Dinge.

"Was ist denn deiner Meinung nach richtig? Aktionären keine Dividende zu zahlen?"
Das wäre sehr kurzsichtig. Aktionäre haben ihre Dividende im Sinn - aber reduzier ihren blickwinkel nicht auf die Dividende. Die ist bei allen Airlines schon traditionell in den Bereichen der LH jetzt. Die Aktionäre haben ganz andere Vorteile - kannst ja mal raten...


Was jetzt richtig wäre ist einen Kompromiß mit den Mitarbeitern einzugehen, der diese nicht komplett abhängt. Die AN (z.B. VC) haben da weitreichende Vorschläge gemacht und zeigen sich kompromißbereit - nur der AG nicht. Das wird sicher dazu führen müssen, Kosten zu sparen - aber nicht so über die Angestellten hinweg, wie es derzeit versucht wird. Führung ist schwieriger, als viele denken...

[th0mmy]

Genau bei der Mitarbeitermotivation liegt doch ein ganz entscheidender Punkt. Wie kann ein Management, das nicht nur die paar Piloten, sondern eben einen ganzen Konzern vertritt, es dulden, dass diese Minderheit besondere Vorteile in solch hohem Ausmaß hat?

Piloten sind natürlich wichtig, ohne Frage, aber es spricht nichts dafür diese Randgruppe in einem solchen Ausmaß zu bevorzugen. Das Argument, dass die Piloten die einzigen sind, die für die Erhaltung von Arbeitnehmerrechten kämpfen, mag für die Piloten stimmen. Aber dem Konzern hilft das nicht, hatte auch nur ein Pilot etwas gegen die Auslagerung der Technik, Personal oder jüngst IT unternommen?

Wenn ich mir ein Einbruch des Erlöses (vor Steuern, Abschreibungen etc.) der Passage von 25% über die Sommermonate ansehe, frage ich mich, wo der stabile Business Paxe bleibt. So grün die VC die Wiese malen mag, ist sie nicht (mehr). Im Zeitalter von Netjets und Premiumeco muss das Produkt für jeden Kunden genau passen. Für das Produkt Ferienflieger und entsprechend low FRILLS! bedeutet es eben auch, unter anderem!, Piloten, die nicht im KTV sind. Premium Kernmarke mit Premium Piloten, low frills mit low frills Piloten.

Feste Verträge hin oder her, Verträge werden immer unter bestimmten Rahmenbedingungen abgeschlossen. Es spricht nichts dagegen, diese neu zu verhandeln, wenn sich Rahmenbedingungen ändern. Dass sich Rahmenbedingungen verändern und heute eben doch low frills eine Rolle spielt, sollte wirklich kein Geheimnis mehr sein.

Ob ich damit jetzt einigen Piloten unrecht tue, weil noch ganz gemeine Management-Tricks hervorgezaubert werden mag sein. Dafür ist mein Einblick nicht Tief genug. Neben etwas Tiefe hat einem Piloten jedoch auch ein gewisser Überblick nie geschadet und am Ende liegt die Wahrheit sicher irgendwo in der Mitte vergraben.

By the way: Der Stimmrechtsanteil der BlackRock, Inc., New York, NY, U.S.A., hat am 10. Dezember 2014 die Schwelle von 3% der Stimmrechte an der Deutschen Lufthansa AG UNTERSCHRITTEN. Ist doch irgendwie arg übertrieben, dieses Schreckensgespenst. Beim Thema Einfluss auf die Geschäftsleitung könnte man ja auch mal auf die Idee kommen, Piloten in Schlüsselpositionen zu zählen...

[obstsalat]

@thommy: Blackrock hat erheblich mehr Einfluss, als über die gehaltenen Aktien ersichtlich. Das wurde schon bei der Berufung von CS offensichtlich.

"Das Argument, dass die Piloten die einzigen sind, die für die Erhaltung von Arbeitnehmerrechten kämpfen, mag für die Piloten stimmen. Aber dem Konzern hilft das nicht, hatte auch nur ein Pilot etwas gegen die Auslagerung der Technik, Personal oder jüngst IT unternommen?"
Es ist wirklich nicht Aufgabe der Piloten (und streikrechtlich auch nicht möglich), die Interessen der anderen Sparten zu vertreten. Der eine oder andere hat dort leider sehen müssen, was passiert, wenn man nicht geschlossen gegen die GL gegenhält - ein Argument pro VC und nicht Contra.

Ich habe doch gerade eine ganze Liste Links im Board gepostet, die die Entwicklung der Business-Fliegerei zeigt - und die geht aufwärts. Sich aus dem Segment abzumelden und stattdessen in den hart umkämpften LowCost-Bereich einzusteigen ist eine merkwürdige Idee. Wie die VC richtig darstellt - das senkt dort die Preise etwas und kannibalisiert den eigenen Markt. Und das trifft die JUMP-LH vor den anderen Firmen, die eh schon einen geringeren Overhead versorgen müssen. Die LH wird so schnell kein Ferienflieger, stell dir das nicht so einfach vor. Auch das macht die VC deutlich.

Und zur Mitarbeitermotivation: Es hat sich mittlerweile rumgesprochen, um was es wirklich geht und wie die derzeitige GL handelt, wenn es ihr möglich ist. Mittlerweile ist so viel in allen Bereichen Ausgeflaggt, so wenig Kompromissbereitschaft der GL offenbar - da Steigt die Zustimmung der LH-Nicht-Piloten zum Gegenhalten der Piloten. Es gibt leider mittlerweile genügend ex-LH´ler mit >20 Jahren "Hanseat sein - durch und durch", die ihre Nachfolger anlernen durften um dann ausgeflaggt wurden. Die sind bitter enttäuscht - und zwar nicht von den Piloten...

Man hätte viel Verbessern können in der LH, was dir Firma wirtschaftlich auch langfristig stärkt - und zwar OHNE die Mitarbeiter zu vergraulen und das beste Aufzugeben, was die LH hat... Stattdessen verwässern die jetzt den Wert der Marke und bringen die eigenen Mitarbeiter gegen sich auf.