Lufthansa Piloten stimmen Streik zu

[flapfail]

[th0mmy]

Genau das ist der Punkt. Wichtig ist der Zusatz, wenn eine Unternehmung Gewinne macht". Zwar mag die Personalkostenentwicklung verglichen mit Gesamtdeutschland oder der Inflation in Ordnung sein. Dies sind jedoch lediglich Vergleiche im Sinne von "fair" oder "unfair" mit Bezug auf eine gesamtwirtschaftliche Entwicklung.

Hier könnte man mit gleichem Argument jedoch anführen, dass eine prozentuale Steigerung, gemessen an der gesamten Bevölkerung "unfair" ist. Denn prozentual mag die Steigerung bei Gering- und Hochverdienern dann gleich sein, absolut jedoch nicht. Womit wir wieder mitten in der Neid-Debatte wären.

Ich halte beides, weder den absoluten Gehaltsvergleich Pilot zu Normalsterblicher noch auf prozentualer Ebene eine Anpassung der Entwicklung wirklich für sinnvoll.

Eine Anpassung an den Unternehmensgewinn hingegen, wie von mir in vorherigem Post gefordert ist auch schwer zu argumentieren. Denn hier könnte man einwenden, dass die Mitarbeiter keine Verantwortung für das Geschäftsrisiko tragen, das liegt bei den Eigentümern. Auch wenn langfristig der Jobverlust droht, wird zunächst das Kapital der Eigentümer aufgebraucht. Folglich haben die Mitarbeiter auch keinen Anspruch auf den Gewinn (der übrigens eher unterdurchschnittlich ist. Zumindest auf das eingesetzte Kapital bezogen, auch wenn die Zahl absolut gesehen mit 462Mio. im Durchschnitt der letzten 5 Jahre vielleicht hoch wirkt).

Was ist also ein "fairer" Lohn?

Kombination aus Grundgehalt auf basis Wettbewerbsniveau plus an personell beeinflussbaren Erfolg gekoppelte Prämie?

Ein aktuell durch eine starke Spartengewerkschaft durchgesetzter Maximallohn an der Schmerzgrenze des Unternehmens ist es jedenfalls nicht. Umgekehrt bei entsprechender Verhandlungsmacht des Arbeitgebers kommt man auch zu keinem "fairen" Lohn. So gut die Erfindung der Gewerkschaften auch ist, das System funktioniert nur auf Augenhöhe. Aber wann ist das der Fall? Weder bei verhältnismäßig mächtigen Spartengewerkschaften, noch bei unterrepräsentierten scheinselbstständigen in der Paketbranche.

Auch wenn der ein oder andere nicht daran glaubt - hier muss die Politik sich etwas einfallen lassen.

Zurück zur innovativen LH. Doof, wenn das aktuell erfolgreichste und innovativste Geschäftsmodell im Airlinesektor aus konsequentem Sparen besteht. Zudem versucht sich die LH ja mit 5 Sternen irgendwie von der Billigkonkurrenz zu differenzieren. Aber beim Kernprodukt "Transport von A nach B" mit standardisierten Flugzeugen ist die Innovationsarena relativ begrenzt. Gerade auf Kurzstrecken ist der zusätzliche Kundennutzen von geringeren Kosten deutlich größer als von 5 Sternen oder schlechtem Internet für 1h Flugzeit.

[n3toX]

@th0mmy: Das trifft den Nagel exakt auf den Kopf.

Ich würde sogar soweit gehn, und nicht nur den absoluten Gehaltsvergleich Pilot zu alternativer Job zu vergleichen, sondern um beim Thema Luftfahrt und Wettbewerb zu bleiben innerhalb der Luftfahrt auch den Jobvergleich Lufthansa Pilot zu Air Berlin Pilot, Ryanair Pilot, LGW Pilot ziehen.
Und da kommen wir zum Punkt, den ich hier auch immer wieder sage: 2% Lohnsteigerung von 250.000 Euro sind mehr als 2% Lohnsteigerung von 150.000 Euro oder 100.000 Euro. Und die Schere klafft mit jedem "Inflationsausgleich" weiter auseinander. Und wenn es nur das wäre... die Differenz wird so und so auch größer.
Eine Lufthansa kann sich nicht auf Kosten einiger, weniger, vom Wettbewerb entfernen. Wenn die anderen Lufthansa-Mitarbeiter solche Gehaltsabstände zu Konkurrenzairlines fordern würden - die Flugbegleiter, das Verwaltungspersonal, die Techniker - mit Gehaltsdifferenzen von bis zu 100.000 Euro im Jahr - ich bin mir sicher, die Lufthansa könnte in wenigen Monaten den Laden dicht machen, oder würde sich entsprechend umstrukturieren.
Mehr-Gehalt lässt sich auch nur durch Mehr-Produktivität ausgleichen. Und ich glaube nicht, dass ein LH-Pilot deutlich produktiver arbeiten kann, als ein Air-Berliner - zumindestens nicht so viel mehr, dass es solch enorme Gehaltsdifferenzen auch nur im Ansatz rechtfertigt.
Und die Schuld hat in meinen Augen die VC einzig und allein, indem sie bei anderen Airlines "zuschaut", und die Lufthansa aus dem Wettbewerb streikt...

[EDDF]

Während th0mmy durchaus die Schwierigkeiten sieht ein faires Gehalt zu verhandeln, liest sich Dein Beitrag eher wie aus dem Parteibuch für die Linke! Inflation hört nun mal nicht innerhalb des Inflationskörbchens auf. Hör auf mit dieser moralapostelischen Gehaltsscheren-Gleichmacherei!
Wen interessiert das?

http://www.faz.net/aktuell/beruf-chance/recht-und-gehalt/gehaelter-fuehrungskraefte-13138816.html


Deinen "branchenüblichen" Ansatz akzeptiere ich und der wird sich wahrscheinlich irgendwann auch einstellen. Angebot und Nachfrage halt, schau´n wir mal.
Bevor sich Ryanair- und schlimmere Gehälter einstellen, gibt es ja zum Glück noch lukrativere Maßstäbe.

http://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/gehaelter-was-piloten-bei-lufthansa-condor-und-co-verdienen/9717604.html#image

Die LH-Gehälter sind übrigens ordentlich aufgebitched mit falschen Annahmen (fester Überstundensatz und Gewinnbeteiligung).


Feuer frei!

[Skyrock]

@n3tox

Da du schon schön vom Wettbewerb faselst: bei Emirates fängst du als FO mit demselben Gehalt an wie bei LH (64500€) und kriegst ein Haus, Chauffeur und co gestellt. Außerdem zahlt Emirates 12% des monatlichen Gehalts in ein sog. provident fund scheme (also sowas ähnliches wie die ÜV, eine Vorsorgereserve) ein. Kann man doch ganz gut mit Hansens vergleichen? Und bevor du jetzt wieder mit Fantasiezahlen wie 250.000€ Gehalt anfängst: das zu erreichen ist unwahrscheinlich bei Hansens, wenn man erst nach 15-20 Jahren frühestens Kapitän wird. Das kriegt man vielleicht (!), wenn man in der Endstufe ist, und die zu erreichen, wird immer schwerer. Mal ganz abgesehen davon, dass nichtmal gesichert ist, ob das Gehalt überhaupt soweit steigt. Das sind ja nur die von LH propagierten Zahlen, um den Neidmichel aufzustacheln.

Man merkt sehr gut, dass du Unternehmer bist.

Mal ein anderer Gedankengang: Wenn jetzt die Piloten einknicken und sich auf die Forderungen des Managements einlassen, dann ist das der Anfang vom Ende. Denn dann wird wieder ein Zugeständnis eingefordert und so geht das immer weiter, bis die Piloten bei Hansens nur noch soviel verdienen wie bei Ryanair (auch wenn das jetzt noch utopisch klingt). Und guess what? Dann wirds der Hansa wohl immer noch nicht besser gehen. Und dann? Gehts dann mit Personalleasing weiter?

PS: Jetzt mal ganz überspitzt formuliert: ausgelagert wird so oder so. Das ist keine entweder-oder Entscheidung, sondern das kommt. Der KTV wird mit allen Mitteln angegriffen und irgendwann wird man ihn wohl umgehen, aushebeln oder was weiß ich. Jetzt Zugeständnisse zu machen, wird nichts ändern. Also kämpft man, um die guten Bedingungen so lange zu halten, wie es nur irgend wie geht.

[n3toX]

[obstsalat]

Du vergleichst hier jetzt im Ernst ein 14-Leute-Startup mit dem recht komplexen Konzern Lufthansa?

Tut mir Leid, aber das, was da derzeit bei LH passiert, ist doch erheblich komplizierter als dein Mantra von der Arbeitsbiene, die bei sinkendem Umsatz durch Gehaltskürzung das Firmenergebnis retten muss...

[Skyrock]

[n3toX]

[EDDF]

N3tox, es liegt mir fern Dich in irgendeine Ecke drücken zu wollen. Ich kann nur Gleichmacherei nicht nachvollziehen. LH Piloten haben eine gewisse Gehaltsklasse und das nicht erst seit heute. Dass diese international durchaus Gültigkeit hat, wurde erwähnt und von mir auch angedeutet. Dass auch in dieser Gehaltsklasse Inflationsausgleich stattfindet, belegt.

[flapfail]

Interessant, wie auch hier eine Neid-diskussion anbricht
_________________
**Happy landings**

[th0mmy]

Die aktuelle Neid-Debatte spricht einen wichtigen Aspekt an: was unterscheidet einen LH-Piloten aus Firmensicht von einem anderen?

Grundsätzlich ist die LH zurecht stolz auf besonders selektierte und gut geschulte Piloten, die entsprechend auf den Job und die Firma zugeschnitten sind. Dies sollte sicherstellen, dass die LH Piloten mit den Zielen und Werten der LH in hohem Maße übereinstimmen und von Beginn an die LH-Kultur leben. Allein dies stellt einen Wert dar, auch bei der Bewertung des vom Kunden wahrgenommenen Nutzens. Gerade Menschen mit Flugangst fühlen sich emotional besser bei der LH aufgehoben, als beispielsweise bei Ryanair (die selbst meine Autokorrektur mit "Nirwana" verbindet ).

Ob nun LH Piloten besonders gut darin sind Spritmengen günstig abzuschätzen oder sonst einen positiven Einfluss auf die operativen Kosten haben kann ich nicht sagen.

Das von EDDF eingebrachte Argument, die Gehaltsklasse existiere schon seit geraumer Zeit hat für mich keinen Wert. Nur weil es eine Tradition ist, ist es nicht gut oder gar in Zukunft sinnvoll.

Der internationale Vergleich mit Emirates etc. hinkt etwas, da es aktuell in Europa und den USA eher ein Überangebot von Piloten gibt, in Dubai hingegen nicht. Daher müssen gewisse Anreize gesetzt werden, um Piloten zum Ortswechsel zu motivieren.

In Summe sehe ich zwar einen gewissen zusätzlichen Nutzen, den LH KTV Piloten im Gegensatz zur "Billigkonkurrenz" mitbringt. Jedoch ist dieser meiner Ansicht nicht langfristig einzigartig. Daher spricht aus hobby-ökonomischer Sicht leider viel für eine "Gleichmacherrei". Was davon kann man nicht nachvollziehen?

Dies stellt bewusst die hobby-ökonomische Sicht dar, nicht die tarif-rechtliche oder diejenige, die die Firmenkultur am besten erhält.

Langfristig sehe ich, aus diesmal strategischer Sicht, durchaus einen kleinen Bedarf an traditionellen Piloten, in einer 5 Sterne premium Lufthansa. So wie das bei Luxusgütern, wie es die Luftfahrt einmal war, eben ist, bleibt dies jedoch ein kleines Segment. Der Massenmarkt braucht ein kostenoptimiertes Angebot. Diesen Spagat zu meistern ist meiner Ansicht nach die Kernherausforderung der LH - wenn sie nicht zu einem kleinen Nischenanbieter im Hochpreissegment werden möchte. Somit wird der KTV langfristig eventuell nicht aussterben, jedoch nur noch für diejenigen gelten, die ein Hochpreisprodukt an den Mann bringen können.

Nennen wir es also insgesamt aus strategischer Sicht nicht Gleichmacherei, sondern eine Doppelstrategie aus Konzentration auf eine alte premium Größe auf der einen und Expansion im "neuen" low-frills Geschaft auf der anderen Seite. Diese Strategie verspricht auch einigen Erfolg, jedoch ist EIN KTV in dieser Doppelstrategie ein großer Klotz am Bein. Man könnte sagen, er zerstört alles.