Vermisste Boeing 777 vom Malaysia Airlines

[obstsalat]

Und noch ein Pilotenboard-Thread, der kurz mal themenbezogen war und jetzt nur noch Verschwörungstheorien behandelt. Lagert das Zeug doch bitte aus - wer hier News zum Thema sucht wird arg enttäuscht.

Ich bin stark dafür, daraus einen separaten Thread zu machen. Da kann dann - wer will - sich in Ruhe über die Dinge austoben. Anscheinend ohne jemals auf den Gedanken zu kommen, dass Hersteller, Zulassungsbehörden usw. schon ewig solche "Gefahren" kennen und entsprechend vorgesorgt haben. Und zwar ohne alle schon lange existierenden Sicherungen gegen so etwas in das Internet zu stellen...

[Subi88]

[Schienenschreck]

[EDML]

@Schienenschreck:

Ein paar Anmerkungen dazu:

- Viele Microcontroller nutzen keine Von-Neumann Architektur sondern eine Harvard Architektur. - Wohl auch aus Gründen der Stabilität.
- Ich glaube nicht, dass im FBW der 777 80486 werkeln. Das ist eher diskrete Logik mit evtl. einem 8080 o.ä.

Wie auch immer - theoretisch möglich ist vieles - es ist halt bei solchen Architekturen nicht praktikabel. Um das System zu manipulieren müsste man das gesamte Electronic Compartment ausräumen und mit manipulierter Elektronik ausstatten. Das ist schlicht nicht praktikabel.

Es ist halt bei diesen Systemen nicht möglich über externe Schnittstellen einen Virus einzuschleusen da die Rechner des FBW nur mit fixen ROMs arbeiten.

Die Idee, mal schnell einen Virus einzuschleusen um dann die Kontrolle über das Flugzeug zu übernehmen funktioniert so schlicht nicht.

Gruß, Marcus

[Delta90]

Eine reine Verständnisfrage an oxide:
Was machen die Piloten bei deiner Theorie?

Sie sind ja offensichtlich nicht eingeweiht, sonst müsste man das Flugzeug ja nicht fernsteuern.
Das heisst die Veränderungen an den Systemen müssen so unauffällig sein, dass beide Piloten vor dem Start nichts davon sehen. Gleichzeitig müssen diese Änderungen so stabil sein, dass man sie nicht mal durch mehrstündiges Bearbeiten mit, zum Beispiel, der im Cockpit vorhanden Axt außer Gefecht setzen kann. Der Pilot wird schon wissen welche Systeme er benötigt um das Ding noch zu landen und welche er getrost zerstören kann.

Gerade Boeing-Flugzeuge haben doch allgemein den Ruf auch mit sehr wenig Computerunterstützung noch gut kontrollierbar zu sein. Was also soll die Piloten davon abhalten mit brachialer Gewalt alles mögliche zu zerstören?

Ich zumindest würde die Risiken die damit einhergehen in Kauf nehmen, spätestens wenn ich sehe wo die Reise hingeht, nämlich weit weg von jeder Landemöglichkeit.

Natürlich kann man die Piloten beispielsweise mit Gas außer Gefecht setzen (und alle Paxe gleich mit) aber dann reicht ein (eingeweihter, mit Gasmaske ausgestatteter) Pilot unter den Passagieren um das Flugzeug zu entführen. Man braucht sich die Mühe mit den Computern also nicht zu machen.

Also zusammengefasst:
Glaubst du das es möglich ist, die nötigen Veränderungen am Flugzeug so unauffällig zu gestalten, dass niemand es bemerkt bevor es zu spät ist und gleichzeitig diese Veränderungen so stabil zu machen (und auch die nicht veränderten aber zur Fernsteuerung benötigten Systeme) dass man es nicht schafft diese durch brachiale Gewalt zu deaktivieren (bedenke die hatten ca. 7 Stunden dafür Zeit...)?

Jedes für sich kann ich mir schon schwer vorstellen aber beide zusammen halte ich doch für sehr sehr unwahrscheinlich...

Allerdings kann es natürlich sein, dass meine Annahmen hinsichtlich Erreichbarkeit der Systeme und der Möglichkeit ohne sie das Flugzeug zu steuern falsch sind, dann wäre der gesamte Beitrag natürlich sinnlos...

[LH3591]

Es ist zum brüllen

[Subi88]

In der Tat, schade dass ausgerechnet das Pilotenboard durch einige User zu einer der am wenigsten informativsten Plattformen zum Thema MH370 geworden ist. Ich bin dann hier raus und diskutiere bei Reddit...

[th0mmy]

[EDML]

Die Frage ist halt - ist alles was theoretisch möglich ist auch praktikabel.

Nur mal eine Zusammenfassung was zur Fernsteuerung nötig wäre:

- Entwicklung eigener SW für das Fly By Wire System. Dafür braucht es enorme Kenntnisse und sehr spezielle Werkzeug. So eine Entwicklung ist ohne Herstellerunterstützung kaum denkbar.
- Test dieser Systeme. Hierfür ist eine B777 für mehrere Wochen nötig.
- Austausch der Computer des Fly By Wire Systems gegen eigene Rechner.
- Änderung des kompletten elektrischen Systems des Flugzeugs damit es nicht mehr möglich ist die Systeme incl. Autopilot auszuschalten. Das würde bedeuten, das komplette elektrische Systeme neu zu designen. Dafür bräuchte man das Zielflugzeug für mindestens 2 Wochen. Die Entwicklung solcher Umbauten ist auch nicht ohne Herstellerunterstützung möglich.

Hier http://www.historyofpia.com/forums/viewtopic.php?f=6&t=18257&start=0 findet sich ein Bild des E&E compartments.

Hier noch ein Video: https://www.youtube.com/watch?v=s3suAKXZ3BQ

Das E&E compartment ist während des Fluges zugänglich. Lässt sich also der Autopilot nicht abschalten dann kann man runtergehen und das Modul ziehen. Da muss man nicht das Flugzeug mit der Axt bearbeiten.

Gruß, Marcus



Hier ein

[tankman]

Ja, und wo siehst du das problem?
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die letzten worte eines kapitäns: junge, ich zeig dir was.. die des co's: das schau ich mir an

[EDML]

[Alice D.]