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Vermisste Boeing 777 vom Malaysia Airlines
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th0mmy
Captain
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Anmeldungsdatum: 04.07.2008
Beiträge: 181

BeitragVerfasst am: Do März 20, 2014 11:55 am    Titel: Antworten mit Zitat

tankman hat folgendes geschrieben:

Bisher waren so ziemlich alle meldungen im zusammenhang mit MH370 bullshit.


Dem stimme ich zu, zumindest ermöglichen es die "Fakten" mir nicht ein konsistentes Gesamtbild zu rekonstruieren.

- Flugzeug ist nicht in China angekommen, hat sich nach ATC Übergabe nicht mehr gemeldet
- Transponder wurden abgestellt (ADS-B, ACARS und auch ADS-C?)
- Kurs wurde verändert (Neue Waypoints wurden eingegeben. Waypoints aber nicht bekannt? Änderung bekannt woruch? durch ADS-C bevor abgestellt?)
- Radar Ortung (wie konnte 777 sicher identifiziert werden ohne sekundärradar?)
- Satellit empfängt EIN? "ping" Signal (Welches Subsystem nutzte Satcom? Welche Schnittstelle/Protokoll wurde genutzt? ADS-C? War das nicht abgestellt? Wie konnte das Signal eindeutig zu dem Flieger zugeordnet werden? Warum gab es nicht mehrere pings?)

Welche harten Fakten gibt es denn überhaupt?

Vieles ist ja auch erst durch mysteriöse Zeitungsmeldungen ans Tageslicht gekommen, ich bin gespannt wie der Untersuchungsbericht in ein paar Jahren aussieht. Will sagen, die Substanz auf der diese Feuermeldungen oder anderen Theorien aufbauen ist nicht sehr dick und dazu noch löchrig.
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EDML
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Anmeldungsdatum: 19.09.2007
Beiträge: 4193

BeitragVerfasst am: Do März 20, 2014 4:07 pm    Titel: Antworten mit Zitat

tankman hat folgendes geschrieben:
In der not nimmt man auch das, man versucht so schnell wie möglich an einem akzeptablen ort zu landen. Mich würde aber ehrlich gesagt wundern, wenn die actual landing distance > 2km ist.


Die Actual LD wird wohl im Bereich von 2km gelegen haben. Mit 50-60to Fuel left + 80% Auslastung werden sie nach unter 1h sicher noch knapp über dem max. Landegewicht gewesen sein.
Das wäre also auf jeden Fall sehr eng gewesen. - Wird man also nur bei sehr großer Not machen.

Gruß, Marcus
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d@ni!3l
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Anmeldungsdatum: 18.11.2007
Beiträge: 4699
Wohnort: EDLW

BeitragVerfasst am: Do März 20, 2014 4:50 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Vielleicht wurde ja auch fuel gedumped ?
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EDML
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Anmeldungsdatum: 19.09.2007
Beiträge: 4193

BeitragVerfasst am: Do März 20, 2014 4:59 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Das geht nicht so schnell. Bis da nennenswert was raus ist geht locker eine halbe Stunde ins Land.

Weiterhin ist es teilweise auch nicht möglich alle Tanks zu entleeren.

Wenn es so brisant gewesen wäre, dass man versucht auf einem formal zu kurzen Platz zu landen (factored LD) dann hat man zu einem umfangreichen Fuel Dump keine Zeit mehr.

Außerdem wären sie dann keine 7h mehr in der Luft geblieben ...

Gruß, Marcus
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d@ni!3l
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Anmeldungsdatum: 18.11.2007
Beiträge: 4699
Wohnort: EDLW

BeitragVerfasst am: Do März 20, 2014 5:02 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Stimmt. Dachte es ging nur gerade um die Möglichkeit die Landestrecke zu begrenzen.
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hiTCH-HiKER
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Anmeldungsdatum: 17.03.2014
Beiträge: 19

BeitragVerfasst am: Do März 20, 2014 5:56 pm    Titel: Antworten mit Zitat

d@ni!3l hat folgendes geschrieben:
Vielleicht wurde ja auch fuel gedumped ?


Du meinst Treibstoffablassen?
Bei Dump muss ich an Linux-Programmierer denken Laughing

Da geht schon ordentlich was raus bei der 777:
http://www.youtube.com/watch?v=RlaUOEa2UGY
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EDML
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Anmeldungsdatum: 19.09.2007
Beiträge: 4193

BeitragVerfasst am: Do März 20, 2014 8:59 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Damit es wirklich was bringt muss man schon 20-30to los werden. Das dauert sicherlich > 20min.

Gruß, Marcus
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Labskaus
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Anmeldungsdatum: 19.03.2014
Beiträge: 24

BeitragVerfasst am: Do März 20, 2014 9:16 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Ein A 330 soll rund eine Tonne / Minute dumpen. http://www.pprune.org/archive/index.php/t-10143.html (Post#10)

Ich denke mal die T7 wird das auch können in der Größenordnung.

Nach den Angaben http://www.fliegerweb.com/airliner/flugzeuge/lexikon.php?show=lexikon-551

mal folgende Daten zusammengefasst

Leermasse: 142.860 kg
Startmasse normal: 256.860 kg
Startmasse maximal: 297.650 kg
Landegewicht maximal: 244.680 kg
Tankinhalt: 171.160 Liter
Nutzlast: 58.660 kg
Startrollstrecke: 2.890 m
Landerollstrecke: 1.790 m (Flaps 25°)


Ich meine rund eine Stunde Flugzeit minus 15to dump sollten reichen für die 2100m LAndebahn.

Gut der anschließende Start wäre unkonfortabel, da hätte man die Maschine wohl maximal entladen müßen.
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EDML
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Anmeldungsdatum: 19.09.2007
Beiträge: 4193

BeitragVerfasst am: Do März 20, 2014 10:20 pm    Titel: Antworten mit Zitat

oxide737 hat folgendes geschrieben:
EDML hat folgendes geschrieben:
Damit es wirklich was bringt muss man schon 20-30to los werden. Das dauert sicherlich > 20min.

Gruß, Marcus


Weisst du das, oder vermutest du das? Wink


Na ja, die 777-200ER hat ein max. Landing weight von 213to. Damit sich bei der Landestrecke wirklich was tut müssen sicher mehr als 10% Gewicht raus.

Landerollstrecke ist auch nicht das gleiche wie Landestrecke ...

Gruß, Marcus
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hiTCH-HiKER
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Anmeldungsdatum: 17.03.2014
Beiträge: 19

BeitragVerfasst am: Sa März 22, 2014 8:37 am    Titel: Antworten mit Zitat

Angeblich wurde ein Wrackteil bzw. ein Objekt von "signifikanter Größe" vom Bordradar eines amerikanischen Flugzeuges entdeckt:
http://www.focus.de/panorama/welt/radar-suche-nach-boeing-777-flugzeug-crew-erkennt-grosse-teile-unter-wasser_id_3702617.html
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Subi88
Captain
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Anmeldungsdatum: 19.05.2013
Beiträge: 225

BeitragVerfasst am: Sa März 22, 2014 10:42 am    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, das war aber schon vorgestern. Bis zum jetzigen Zeitpunkt wurde nichts entdeckt und konkrete Hinweise am Boden sollten von den mittlerweile eingetroffenen Schiffen wohl als erstes abgesucht werden Confused

Nebenbei ist bekannt geworden, dass die vorangegangenen Sattelitenpings wohl auf eine Bewegung vom Satteliten weg schließen lassen. Das würde durchaus zur südlichen (aber auch nördlichen..) Flugrote passen.

Im Gegensatz dazu steht dieser Bericht:
http://www.thetrentonline.com/saw-missing-plane-days-ago-one-listened-malaysian-woman-claims-sighted-flight-mh370-pictured/

Finde ich überdurchschnittlich glaubwürdig. Kann aber natürlich alles Mögliche gewesen sein.
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subclavia
Bruchpilot
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Anmeldungsdatum: 22.03.2014
Beiträge: 3

BeitragVerfasst am: Sa März 22, 2014 11:46 am    Titel: Antworten mit Zitat

ich finde es wirkich unglaublich das ein so grosses flugzeug einfach spurlos verschindet... die ganzes spekulationen im tv oder radio kann man bald nicht mehr hören. würd gerne mal von einem richtigen piloten hören was er dazu meint und wie viel man den spekulationen schenken sollte...
fliegen gehörte noch nie zu meinen lieblingsbeschäftigunen aber jetzt noch weniger Sad
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