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Karl-Ranseier
Gast
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 Verfasst am: Mo Jul 08, 2013 10:49 pm Titel: |
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| EDML hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Wenn man immer A/THR nutzt und dieser mal ausfällt meinte ich. Genauso wie wenn man immer ILS nutzt und das mal nicht zur Verfügung steht - man sieht ja, was dann passiert... |
Gerade der A/THR ist aber ein System das ganz unschöne Fehler verhindert (siehe hier) und eher selten ausfällt. Ein A/THR zu haben ist auch im Bizjet Bereich ein großes Sicherheitsargument. Darauf zu verzichten wäre dumm.
Wichtiger wäre einfach regelmässig Visual Approaches zu üben.
Gruß, Marcus |
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d@ni!3l
Captain
Anmeldungsdatum: 18.11.2007
Beiträge: 4699
Wohnort: EDLW
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| Verfasst am: Mo Jul 08, 2013 11:13 pm Titel: |
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| EDML hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Wenn man immer A/THR nutzt und dieser mal ausfällt meinte ich. Genauso wie wenn man immer ILS nutzt und das mal nicht zur Verfügung steht - man sieht ja, was dann passiert... |
Gerade der A/THR ist aber ein System das ganz unschöne Fehler verhindert (siehe hier) |
Oder herbeiführt - siehe z.B. Flug THY1951 |
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EDML
Moderator
Anmeldungsdatum: 19.09.2007
Beiträge: 4193
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| Verfasst am: Di Jul 09, 2013 12:34 am Titel: |
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| d@ni!3l hat folgendes geschrieben: | | EDML hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Wenn man immer A/THR nutzt und dieser mal ausfällt meinte ich. Genauso wie wenn man immer ILS nutzt und das mal nicht zur Verfügung steht - man sieht ja, was dann passiert... |
Gerade der A/THR ist aber ein System das ganz unschöne Fehler verhindert (siehe hier) |
Oder herbeiführt - siehe z.B. Flug THY1951 |
Das ist weit hergeholt oder willst Du nach Ãœberlingen TCAS abschaffen?
Gruß, Marcus |
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d@ni!3l
Captain
Anmeldungsdatum: 18.11.2007
Beiträge: 4699
Wohnort: EDLW
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| Verfasst am: Di Jul 09, 2013 9:43 am Titel: |
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| Meine A320 Idee fällt übrigens flach, der PF flog vorher 747... |
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tankman
Captain
Anmeldungsdatum: 06.08.2007
Beiträge: 1386
Wohnort: around the world
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| Verfasst am: Di Jul 09, 2013 10:36 am Titel: |
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Wäre wichtiger, leute einzustellen, die auch ohne täglicher übung das maß an proficiency erhalten können und im bedarfsfall auch ohne athr fliegen können.
Die diskussion ist ja nichts neues - wieder weg von automation hin zu mündigen piloten. Die fliegerei wie wir sie heute kennen wäre ohne die technik nicht möglich - und da sag ich auch nicht, dass die technik den piloten ersetzt, sondern ergonomisch so funktioniert, dass man sie zu 99.99 % nutzen kann, dass der flug sicherer wird.
Man übt auch nicht jeden tag mit einem triebwerk oder sonst was zu fliegen. Und es gibt selten fehler, bei denen das "fly" nicht auch mit automatik geschehen kann.
Und dennoch - solche dinge passieren - unerfahrenheit, überforderung, schlechtes crm...
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die letzten worte eines kapitäns: junge, ich zeig dir was.. die des co's: das schau ich mir an |
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Günni
Captain
Anmeldungsdatum: 19.07.2007
Beiträge: 418
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| Verfasst am: Di Jul 09, 2013 11:09 am Titel: |
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Sorry, dass ich wieder auf dieses Offtopic eingehe.
| B744 hat folgendes geschrieben: | | Thermikus hat folgendes geschrieben: | | Günni hat folgendes geschrieben: | | flapfail hat folgendes geschrieben: | Viele Unglücke passieren - auch - bei bestem Wetter.
Wie der von Flug Air France - AF296" , der dann im Wald endete, weil zu spät durchgestartet wurde |
... weil der Chefpilot "den arroganten Elsässern zeigen wollte, wie man fliegt" und dafür bestimmte Sicherheitssysteme außer Gefecht gesetzt hat. Das hat meiner Meinung nach wenig mit Wetter, fliegerischem Können o.ä. zu tun. |
Bei dem Unfall gab es einige Ungereimtheiten. Find ich gerade stark pauschalisiert und unsachlich. |
Fest steht: Mit einer Boeing wäre der Unfall nicht passiert. Die Berichte machen es mehr oder weniger deutlich. (sorry4offtopic) |
@Thermikus
Finde ich nicht. Meiner Meinung nach habe ich den Hauptpunkt des Unfalls kurz zusammengefasst.
@ B744
Wenn man absichtlich den Flieger manipuliert und Sicherheitssysteme mutwillig abschaltet, macht es keinen Unterschied, ob man in einer Boeing, einem Airbus oder einer Diamond sitzt.
Hier sehe ich sogar einen kleinen Zusammenhang zum aktuellen Vorfall: Wenn ich schon ganz manuell fliege, muss ich mir sicher sein, dass ich das Flugzeug im Griff habe. Davon kann man natürlich bei einem erfahrenen Kapitän ausgehen. Von den anderen im Cockpit erwarte ich in so einem Fall aber auch eine höhere Hemmschwelle und genaueres Monitoring. |
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Alice D.
Captain
Anmeldungsdatum: 16.02.2011
Beiträge: 1881
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| Verfasst am: Di Jul 09, 2013 11:34 am Titel: |
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| avherald hat folgendes geschrieben: | | The autopilot was disconnected at 1600 feet 82 seconds prior to impact, the aircraft descended through 1400 feet at 170 KIAS 73 seconds prior to impact, descended through 1000 feet at 149 KIAS 54 seconds, 500 feet at 134 KIAS 34 seconds, 200 feet at 118 KIAS 16 seconds prior to impact. At 125 feet and 112 KIAS the thrust levers were advanced and the engines began to spool up 8 seconds prior to impact, the aircraft reached a minimum speed of 103 KIAS 3 seconds prior to impact, the engines were accelerating through 50% engine power at that point, and accelerated to 106 knots. |
Klingt nach mächtigem Pfusch.
Steht irgendwo, dass sie den Autothrottle deaktiviert haben? Der müsste doch eigentlich in Alpha-Protection gehen und die Geschwindigkeit retten?
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tankman
Captain
Anmeldungsdatum: 06.08.2007
Beiträge: 1386
Wohnort: around the world
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| Verfasst am: Di Jul 09, 2013 12:37 pm Titel: |
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Alpha floor protection funktioniert bei airbus unter 50 ft nicht - sonst könnt man ja nicht landen  bei boeing wird es denke ich ähnlich sein.
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die letzten worte eines kapitäns: junge, ich zeig dir was.. die des co's: das schau ich mir an |
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B1900D
Captain
Anmeldungsdatum: 15.02.2011
Beiträge: 2106
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| Verfasst am: Di Jul 09, 2013 12:44 pm Titel: |
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| Gibts bei der 777 überhaupt Alpha Floor ???? |
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d@ni!3l
Captain
Anmeldungsdatum: 18.11.2007
Beiträge: 4699
Wohnort: EDLW
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| Verfasst am: Di Jul 09, 2013 12:44 pm Titel: |
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Interessanter Artikel, dankeschön. Wäre mal interessant zu wissen, wo sonst noch solche Kulturen im Cockpit herrschen.
Auch frage ich mich, warum dort kaum Piloten "nachwachsen" - KoreanAir zahlt doch sehr gut soweit ich weiß, oder nicht ? |
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flapfail
Goldmember
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 6910
Wohnort: OGLE-2005-BLG-390Lb
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| Verfasst am: Di Jul 09, 2013 1:33 pm Titel: |
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| d@ni!3l hat folgendes geschrieben: |
Interessanter Artikel, dankeschön. Wäre mal interessant zu wissen, wo sonst noch solche Kulturen im Cockpit herrschen.
Auch frage ich mich, warum dort kaum Piloten "nachwachsen" - KoreanAir zahlt doch sehr gut soweit ich weiß, oder nicht ? |
Es gibt viele Kollegen, die dort arbeiten - oder versucht haben, Fuß zu fassen, aber die "Kultur" die dort in den Cockpit herrscht ist doch nicht jedermanns Sache 
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**Happy landings** |
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