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FlameZz
Captain
Anmeldungsdatum: 29.12.2012
Beiträge: 217
Wohnort: Sindelfingen
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 Verfasst am: Mo Jul 08, 2013 5:37 pm Titel: |
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| Tja, Piloten sind halt auch nur Menschen... |
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Thermikus
Captain
Anmeldungsdatum: 01.08.2008
Beiträge: 109
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| Verfasst am: Mo Jul 08, 2013 5:47 pm Titel: |
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| Günni hat folgendes geschrieben: | | flapfail hat folgendes geschrieben: | Viele Unglücke passieren - auch - bei bestem Wetter.
Wie der von Flug Air France - AF296" , der dann im Wald endete, weil zu spät durchgestartet wurde |
... weil der Chefpilot "den arroganten Elsässern zeigen wollte, wie man fliegt" und dafür bestimmte Sicherheitssysteme außer Gefecht gesetzt hat. Das hat meiner Meinung nach wenig mit Wetter, fliegerischem Können o.ä. zu tun. |
Bei dem Unfall gab es einige Ungereimtheiten. Find ich gerade stark pauschalisiert und unsachlich.
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Sky is no limit. |
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obstsalat
Captain
Anmeldungsdatum: 21.01.2006
Beiträge: 892
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| Verfasst am: Mo Jul 08, 2013 7:45 pm Titel: |
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Nur mal so nebenbei: der gern geübte Pauschalvorwurf die "komplexen Systeme" verbunden mit "wenig Übung" sei sozusagen (mit-)schuld ist genau das -> pauschal und oft an der Sache vorbei.
Es gibt genügend (auch große) Airlines, wo man noch recht viel manuell fliegen kann und auch ein visual gern genommen wird - auch auf einer Langstrecke. Auch gilt ein "Go Around" dort nicht als unbedingt-zu-vermeidende-Schande, sondern "Safety first". Und die "komplexen Systeme" haben schon so manchen Unfall verhindert, das schafft es aber natürlich selten in so ein Forum hier sondern maximal in die internen Safety-Letters.
Auch sind "Stabilization Altitude" usw keine neue Erfindung und hier sieht es nunmal nicht nach einem auch nur entfernt "stabilisierten" Anflug aus. Dafür gibt es feste Vorschriften (wohl auch bei denen) - man muss sich aber auch dran halten. |
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B744
Captain
Anmeldungsdatum: 02.02.2007
Beiträge: 88
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| Verfasst am: Mo Jul 08, 2013 8:30 pm Titel: |
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| Thermikus hat folgendes geschrieben: | | Günni hat folgendes geschrieben: | | flapfail hat folgendes geschrieben: | Viele Unglücke passieren - auch - bei bestem Wetter.
Wie der von Flug Air France - AF296" , der dann im Wald endete, weil zu spät durchgestartet wurde |
... weil der Chefpilot "den arroganten Elsässern zeigen wollte, wie man fliegt" und dafür bestimmte Sicherheitssysteme außer Gefecht gesetzt hat. Das hat meiner Meinung nach wenig mit Wetter, fliegerischem Können o.ä. zu tun. |
Bei dem Unfall gab es einige Ungereimtheiten. Find ich gerade stark pauschalisiert und unsachlich. |
Fest steht: Mit einer Boeing wäre der Unfall nicht passiert. Die Berichte machen es mehr oder weniger deutlich. (sorry4offtopic) |
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fuelflow
NFFler
Anmeldungsdatum: 05.04.2013
Beiträge: 15
Wohnort: EDDM
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| Verfasst am: Mo Jul 08, 2013 9:11 pm Titel: |
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ist es nicht eigendlich so, dass bei start und landung nicht alle Piloten im Cockpit sitzen? dürfen die in solchen Siturationen nicht ihren Senf dazugeben ?
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I've never been afraid of heights, cause I've never fallen... |
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Karl-Ranseier
Gast
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| Verfasst am: Mo Jul 08, 2013 9:12 pm Titel: |
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| obstsalat hat folgendes geschrieben: | | Nur mal so nebenbei: der gern geübte Pauschalvorwurf die "komplexen Systeme" verbunden mit "wenig Übung" sei sozusagen (mit-)schuld ist genau das -> pauschal und oft an der Sache vorbei. |
Du hast da glaube ich was missverstanden.
Das nicht verstehen von komplexen Systemen bzw. die zu geringe Übung ist sicher ein Problem, aber hier geht es auch um die Folgen von immer komplexer werdenden Systemen im Bezug aufs eigentliche Fliegen.
Das Problem was viele an der Sache haben ist, dass man dadurch mehr und mehr abhängig von der Technik wird und man irgendwann schlichtweg nicht mehr in der Lage ist einfachste Dinge zu erledigen > "Den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen"
- Frage mal einen C++ Programmierer der teile von Windows programmiert hat, wie man Windows installiert (Antwort muss innerhalb 2 Sekunden erfolgen und zu 100% korrekt!)
- Frage mal einen XXX-Ingenieur der an der Entwicklung von Baugruppen im Flugzeugbau beteiligt war, wie man diese benutzt (Antwort muss innerhalb 2 Sekunden erfolgen und zu 100% korrekt!)
> Er wird stottern und mit Sicherheit auch Fehler begehen!
Was ich meine ist, wenn Dein Hirn immer mehr und mehr mit Infos "zugemüllt" wird, bist du umso mehr verhindert im Notfall die einfachsten Dinge schnell und sicher abzuarbeiten.
Da es hier um das pilotieren eines Flugzeugs geht, gibt es kaum Spielraum für Verzögerungen oder gar Fehler im Notfall. Da muss ein Pilot einfach in der Lage sein, ein Flugzeug mit den nativen und maximal nötigen Elementen sicher zu landen. Je mehr "unmenschliche Technik" im regulären Flugbetrieb da eingreift, umso mehr gewöhnt sich der Pilot dran und strauchelt im Notfall. Nun ist der Mensch und erst Recht ein Pilot da sicher sehr belastbar (einiges über den Durchnitt), nur auch da gibt es irgendwann Grenzen. AF447 und eben dieser Vorfall sollte eigentlich ne Warnung genug sein, dass es Grenzen gibt.
Sollten wie Du sagst, die Piloten regelmäßig, auch ohne sämtlicher Hilfen Starts und Landungen vornehmen, dann ist das ja schon mal gut.
In der Luftfahrt darf die Technik niemals der Herr über den Piloten sein, da bei einen Ausfall es keine 2. Chance gibt!
Klingt nen bisschen theatralisch ja, aber mit sehr viel Ernsthaftigkeit...
Zuletzt bearbeitet von Karl-Ranseier am Mo Jul 08, 2013 9:36 pm, insgesamt einmal bearbeitet |
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d@ni!3l
Captain
Anmeldungsdatum: 18.11.2007
Beiträge: 4703
Wohnort: EDLW
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| Verfasst am: Mo Jul 08, 2013 9:17 pm Titel: |
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| Deshalb bin ich auch skeptisch wie gut es ist, dass z.B. bei EK alle Anflüge mit A/THR stattfinden - ist dann auch ne Umstellung, wenn es mal ausfällt. |
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flapfail
Goldmember
Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 6797
Wohnort: OGLE-2005-BLG-390Lb
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| Verfasst am: Mo Jul 08, 2013 9:47 pm Titel: |
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| fuelflow hat folgendes geschrieben: | | ist es nicht eigendlich so, dass bei start und landung nicht alle Piloten im Cockpit sitzen? dürfen die in solchen Siturationen nicht ihren Senf dazugeben ? |
sollte so sein.
Ob dies auch bei Asiana so vorgesehen ist ? 
Dazu kommt wieder die "asiatische Mentalität", ob dann die am Jump sich überhaupt trauen, etwas zu sagen, wenn die beiden vorne sitzenden älter sind, möchte ich bezweifeln 
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**Happy landings** |
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Karl-Ranseier
Gast
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| Verfasst am: Mo Jul 08, 2013 10:02 pm Titel: |
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| flapfail hat folgendes geschrieben: | | fuelflow hat folgendes geschrieben: | | ist es nicht eigendlich so, dass bei start und landung nicht alle Piloten im Cockpit sitzen? dürfen die in solchen Siturationen nicht ihren Senf dazugeben ? |
sollte so sein.
Ob dies auch bei Asiana so vorgesehen ist ?
Dazu kommt wieder die "asiatische Mentalität", ob dann die am Jump sich überhaupt trauen, etwas zu sagen, wenn die beiden vorne sitzenden älter sind, möchte ich bezweifeln |
wenn man bedenkt das nicht selten *Menschen asiatischer Gehörigkeit und Ansprüchlichkeit Selbstmord wegen eigenem Versagen begehen, dann kann man sich schon einiges Denken. Wobei ein Cockpitjob in einer modernen globalen asiatischen Airline doch schon noch was anderes ist (die haben doch bestimmt auch ausländische Piloten?) Allerdings bestimmt nicht so "teamorientiert" wie in D.....
*Mit Anspruch und Versagen ist bereits schon der Hinweis auf einen Fehler des Co's zum Cpt. aus sicht des Cpt. gemeint. |
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EDML
Moderator
Anmeldungsdatum: 19.09.2007
Beiträge: 4193
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| Verfasst am: Mo Jul 08, 2013 10:14 pm Titel: |
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| d@ni!3l hat folgendes geschrieben: | | Deshalb bin ich auch skeptisch wie gut es ist, dass z.B. bei EK alle Anflüge mit A/THR stattfinden - ist dann auch ne Umstellung, wenn es mal ausfällt. |
Gerade dieser Unfall zeigt das dieses Verfahren sinnvoll ist. Mit A/THR hätte es diesen Unfall wohl nicht gegeben.
Gruß, Marcus |
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d@ni!3l
Captain
Anmeldungsdatum: 18.11.2007
Beiträge: 4703
Wohnort: EDLW
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| Verfasst am: Mo Jul 08, 2013 10:29 pm Titel: |
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| EDML hat folgendes geschrieben: | | d@ni!3l hat folgendes geschrieben: | | Deshalb bin ich auch skeptisch wie gut es ist, dass z.B. bei EK alle Anflüge mit A/THR stattfinden - ist dann auch ne Umstellung, wenn es mal ausfällt. |
Gerade dieser Unfall zeigt das dieses Verfahren sinnvoll ist. Mit A/THR hätte es diesen Unfall wohl nicht gegeben.
Gruß, Marcus |
Wenn man immer A/THR nutzt und dieser mal ausfällt meinte ich. Genauso wie wenn man immer ILS nutzt und das mal nicht zur Verfügung steht - man sieht ja, was dann passiert... |
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EDML
Moderator
Anmeldungsdatum: 19.09.2007
Beiträge: 4193
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| Verfasst am: Mo Jul 08, 2013 10:34 pm Titel: |
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| Zitat: | | Wenn man immer A/THR nutzt und dieser mal ausfällt meinte ich. Genauso wie wenn man immer ILS nutzt und das mal nicht zur Verfügung steht - man sieht ja, was dann passiert... |
Gerade der A/THR ist aber ein System das ganz unschöne Fehler verhindert (siehe hier) und eher selten ausfällt. Ein A/THR zu haben ist auch im Bizjet Bereich ein großes Sicherheitsargument. Darauf zu verzichten wäre dumm.
Wichtiger wäre einfach regelmässig Visual Approaches zu üben.
Gruß, Marcus |
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