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Iberia Engine Failure in FRA
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r3m0
Bruchpilot
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Anmeldungsdatum: 30.01.2013
Beiträge: 4

BeitragVerfasst am: Mo Jun 24, 2013 8:30 pm    Titel: Antworten mit Zitat

unspektakulär war das ganze sicherlich nicht - im gegenteil.
die maschine ist fast unmittelbar nach liftoff nach rechts weggebrochen. der turn kann niemals geplant gewesen sein!

anzusehen ist das ganze hier

http://casper.umwelthaus.org/dfs/

21.06. auf 12:42 und dann play.

normalerweise geht die departure route erstmal etliche meilen geradeaus und der rechtsturn end of rwy in nichtmal 1000ft ist so ungefähr das schlechteste was man in dem moment machen kann. es war pures glück dass zu dem zeitpunkt keine left-turn departure von der 25C airborne war. jeder der die M-departure aus frankfurt kennt weiß wovon ich spreche. die hätten sich schön ins gesicht geschaut.
außerdem war es pures glück dass beide finals quasi leer sind. wie man sieht wurde die UAE45 rechtzeitig vom final 25L gedreht.
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tim543990
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Anmeldungsdatum: 26.03.2012
Beiträge: 701
Wohnort: ETOU

BeitragVerfasst am: Di Jun 25, 2013 12:00 am    Titel: Antworten mit Zitat

Heftig
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Pascal
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Anmeldungsdatum: 26.01.2007
Beiträge: 1522

BeitragVerfasst am: Di Jun 25, 2013 6:36 am    Titel: Antworten mit Zitat

Konnte die geflogene Route nicht sehen aber mal generell :

Wenn Iberia keine speziellen Verfahren am Flughafen FRA haben ist eine Standard Engine Out Departure bis zur Acceleration height (1000-1500ft über Grund) geradeaus und dann einen Turn zu einem Fix.

Wie lange und wie weit geflogen wird z.B. die 1500ft zu erreichen hängt vom Gewicht und Schub ab. Sprich mit maximal Gewicht mit stehender Triebwerkswelle (totaler Schubverlust auf einem Triebwerk) schon auf der Bahn wird das ganze viel länger dauern und mehr Meilen geflogen als mit einem Feuer (Triebwerk liefert noch Schub) bei vielleicht leichtem oder mittlerem Gewicht wo die 1500ft sehr schnell erreicht sind da man frühestens 400ft über Grund anfangen darf das Feuer zu bekämpfen und Triebwerk abzustellen.
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matruex
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Anmeldungsdatum: 07.06.2007
Beiträge: 474
Wohnort: Bremen

BeitragVerfasst am: Di Jun 25, 2013 12:27 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Da sieht man ja wirklich ziemlich genau dass die Maschine sofort nachdem sie airborne ist einen kontinuierlichen rechts turn fliegt. Und das schon bei wenigen hundert fuß.
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d@ni!3l
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Anmeldungsdatum: 18.11.2007
Beiträge: 4703
Wohnort: EDLW

BeitragVerfasst am: Di Jun 25, 2013 1:02 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Wären die wohl auch wenn sie deutlich schwerer gewesen wären direkt gelandet?
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felixgottwald.net
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Anmeldungsdatum: 11.09.2012
Beiträge: 291

BeitragVerfasst am: Di Jun 25, 2013 7:47 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Wahrscheinlich. Sprit ablassen geht ja nicht und wenn man brennt, kommt es auf jede Sekunde an. Man kann auch mit Übergewicht landen, man muss nur etwas sanfter aufsetzten (wenn möglich) und bei manchen Flugzeugen die Bedingungen zum Durchstarten überprüfen.
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flapfail
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Anmeldungsdatum: 23.03.2008
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BeitragVerfasst am: Mi Jun 26, 2013 9:13 am    Titel: Antworten mit Zitat

Pascal hat folgendes geschrieben:


Wenn Iberia keine speziellen Verfahren am Flughafen FRA haben ist eine Standard Engine Out Departure bis zur Acceleration height (1000-1500ft über Grund) geradeaus und dann einen Turn zu einem Fix.

.


Es gibt keine "Standart Eng.out departure"
Diese muss immer von einem provider gerechnet werden, der auch die entsprechenden HInderniskarten des entsprechenden Flughafens besitzt.
Dort wird dann auch festgelegt, wo die accel. alt ist (kann auch mal z.B. in 1800ft oder höher sein) und in welche Richtung dann zu kurven ist (oder auch geradeaus bis zu nem DME fix und dann erst ne Kurve)
Da werden auch spezielle Dinge berücksichtigt, die z.B. in der AIP veröffentlicht sind ( Keine rechtskurve nach dem Start in case of eng, fail etc)
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BeitragVerfasst am: Mi Jun 26, 2013 12:55 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn jmd auf der M abfliegt kanns schon unangenehm werden - aber die Zeit würde problemlos reichen, den auf der M Richtung Mainz abbiegen zu lassen. Und die Approaches auf der 25 fliegen im Zweifel nen G/A, bei Bedarf auch mit direktem Turn.

EOSID hin oder her... Beim Engine Failure fliegt man entweder EOSID, SID oder "any safe visual flight path". Wofür sich hier entschieden wurde ist klar.
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coolmadmat
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BeitragVerfasst am: Mi Jun 26, 2013 2:40 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Wo ist das Problem? Ein mal MayDay declaren, dann hat man Narrenfreiheit.
Und wenn man selbst Hindernisfreiheit a.G. visual Ground Contact gewährleisten kann, muss man auch nicht die EOSID abfliegen... Experten.
Overweight Landing Inspection braucht man nur wenn man mit mehr als 360 ft/min landet und durch die EO Go Around Table in der Checkliste wird man auf europäischen Flughäfen zu 99,9% keine Einschränkungen haben...

Wir briefen oft, dass wir an Stelle der EOSID ne schnelle Platzrunde in VMC fliegen... in case of engine fire und failure. Und auch im SIM fällt keiner durch wenn er das so macht... auch wenn die Checker nat. lieber ein ordentlich abgearbeitetes Procedure sehen... Aber was ist wenn ich einen "uncontained engine failure" bekomme, bei dem's mir noch ein paar Hydraulikleitungen, den Flügel und Rumpf durchhaut?? Wie AB in Thailand oder A380 bei Australian... Dann lieber schnell runter. Am Ende fragt der Richter, wenn er einem noch Fragen kann... warum haben Sie nicht? Wink
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flapfail
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Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 6795
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BeitragVerfasst am: Mi Jun 26, 2013 4:58 pm    Titel: Antworten mit Zitat

coolmadmat hat folgendes geschrieben:
Und auch im SIM fällt keiner durch wenn er das so macht... auch wenn die Checker nat. lieber ein ordentlich abgearbeitetes Procedure sehen... )


Dann gebe ich als checker aber ganz rasch als Wetter ovc004 ein und dann seh ich mal zu wie dann visual ein eng fail abgeflogen wird Surprised
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felixgottwald.net
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Beiträge: 291

BeitragVerfasst am: Mi Jun 26, 2013 5:17 pm    Titel: Antworten mit Zitat

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Zuletzt bearbeitet von felixgottwald.net am Do Feb 20, 2014 10:51 am, insgesamt einmal bearbeitet
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coolmadmat
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Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 1311

BeitragVerfasst am: Mi Jun 26, 2013 5:57 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Dann gebe ich als checker aber ganz rasch als Wetter ovc004 ein und dann seh ich mal zu wie dann visual ein eng fail abgeflogen wird


Wie schön dass die Sachverständigen von Hansen psychologisch geschult sind. Wink

Ich würde den Trainees vorher klar machen was von ihnen erwartet wird und nicht erst in der tatsächlichen Simulator Session wo viele Wege nach Rom führen können... und schon gar nicht nicht Lösungswege durch Negativerlebnisse besetzen die in manchen Situationen durchaus angebracht sein können. Das verunsichert Leute die keine Unsicherheiten in der Realität gebrauchen können wenn die Kacke am Dampfen ist!
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