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r3m0 Bruchpilot
Anmeldungsdatum: 30.01.2013 Beiträge: 4
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Verfasst am: Mo Jun 24, 2013 8:30 pm Titel: |
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unspektakulär war das ganze sicherlich nicht - im gegenteil.
die maschine ist fast unmittelbar nach liftoff nach rechts weggebrochen. der turn kann niemals geplant gewesen sein!
anzusehen ist das ganze hier
http://casper.umwelthaus.org/dfs/
21.06. auf 12:42 und dann play.
normalerweise geht die departure route erstmal etliche meilen geradeaus und der rechtsturn end of rwy in nichtmal 1000ft ist so ungefähr das schlechteste was man in dem moment machen kann. es war pures glück dass zu dem zeitpunkt keine left-turn departure von der 25C airborne war. jeder der die M-departure aus frankfurt kennt weiß wovon ich spreche. die hätten sich schön ins gesicht geschaut.
außerdem war es pures glück dass beide finals quasi leer sind. wie man sieht wurde die UAE45 rechtzeitig vom final 25L gedreht. |
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tim543990 Captain
Anmeldungsdatum: 26.03.2012 Beiträge: 701 Wohnort: ETOU |
Verfasst am: Di Jun 25, 2013 12:00 am Titel: |
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Heftig |
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Pascal Captain
Anmeldungsdatum: 26.01.2007 Beiträge: 1522
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Verfasst am: Di Jun 25, 2013 6:36 am Titel: |
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Konnte die geflogene Route nicht sehen aber mal generell :
Wenn Iberia keine speziellen Verfahren am Flughafen FRA haben ist eine Standard Engine Out Departure bis zur Acceleration height (1000-1500ft über Grund) geradeaus und dann einen Turn zu einem Fix.
Wie lange und wie weit geflogen wird z.B. die 1500ft zu erreichen hängt vom Gewicht und Schub ab. Sprich mit maximal Gewicht mit stehender Triebwerkswelle (totaler Schubverlust auf einem Triebwerk) schon auf der Bahn wird das ganze viel länger dauern und mehr Meilen geflogen als mit einem Feuer (Triebwerk liefert noch Schub) bei vielleicht leichtem oder mittlerem Gewicht wo die 1500ft sehr schnell erreicht sind da man frühestens 400ft über Grund anfangen darf das Feuer zu bekämpfen und Triebwerk abzustellen. |
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matruex Captain
Anmeldungsdatum: 07.06.2007 Beiträge: 474 Wohnort: Bremen |
Verfasst am: Di Jun 25, 2013 12:27 pm Titel: |
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Da sieht man ja wirklich ziemlich genau dass die Maschine sofort nachdem sie airborne ist einen kontinuierlichen rechts turn fliegt. Und das schon bei wenigen hundert fuß. _________________ A320 |
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d@ni!3l Captain
Anmeldungsdatum: 18.11.2007 Beiträge: 4703 Wohnort: EDLW |
Verfasst am: Di Jun 25, 2013 1:02 pm Titel: |
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Wären die wohl auch wenn sie deutlich schwerer gewesen wären direkt gelandet? |
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felixgottwald.net Captain
Anmeldungsdatum: 11.09.2012 Beiträge: 291
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Verfasst am: Di Jun 25, 2013 7:47 pm Titel: |
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Wahrscheinlich. Sprit ablassen geht ja nicht und wenn man brennt, kommt es auf jede Sekunde an. Man kann auch mit Übergewicht landen, man muss nur etwas sanfter aufsetzten (wenn möglich) und bei manchen Flugzeugen die Bedingungen zum Durchstarten überprüfen. _________________ Pilotenblog und Luftfahrtfotografie:
http://www.felixgottwald.net
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flapfail Goldmember
Anmeldungsdatum: 23.03.2008 Beiträge: 6795 Wohnort: OGLE-2005-BLG-390Lb |
Verfasst am: Mi Jun 26, 2013 9:13 am Titel: |
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Pascal hat folgendes geschrieben: |
Wenn Iberia keine speziellen Verfahren am Flughafen FRA haben ist eine Standard Engine Out Departure bis zur Acceleration height (1000-1500ft über Grund) geradeaus und dann einen Turn zu einem Fix.
. |
Es gibt keine "Standart Eng.out departure"
Diese muss immer von einem provider gerechnet werden, der auch die entsprechenden HInderniskarten des entsprechenden Flughafens besitzt.
Dort wird dann auch festgelegt, wo die accel. alt ist (kann auch mal z.B. in 1800ft oder höher sein) und in welche Richtung dann zu kurven ist (oder auch geradeaus bis zu nem DME fix und dann erst ne Kurve)
Da werden auch spezielle Dinge berücksichtigt, die z.B. in der AIP veröffentlicht sind ( Keine rechtskurve nach dem Start in case of eng, fail etc) _________________ **Happy landings** |
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O.B. Captain
Anmeldungsdatum: 22.05.2007 Beiträge: 1348
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Verfasst am: Mi Jun 26, 2013 12:55 pm Titel: |
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Wenn jmd auf der M abfliegt kanns schon unangenehm werden - aber die Zeit würde problemlos reichen, den auf der M Richtung Mainz abbiegen zu lassen. Und die Approaches auf der 25 fliegen im Zweifel nen G/A, bei Bedarf auch mit direktem Turn.
EOSID hin oder her... Beim Engine Failure fliegt man entweder EOSID, SID oder "any safe visual flight path". Wofür sich hier entschieden wurde ist klar. _________________ A320 |
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coolmadmat Captain
Anmeldungsdatum: 02.04.2007 Beiträge: 1311
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Verfasst am: Mi Jun 26, 2013 2:40 pm Titel: |
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Wo ist das Problem? Ein mal MayDay declaren, dann hat man Narrenfreiheit.
Und wenn man selbst Hindernisfreiheit a.G. visual Ground Contact gewährleisten kann, muss man auch nicht die EOSID abfliegen... Experten.
Overweight Landing Inspection braucht man nur wenn man mit mehr als 360 ft/min landet und durch die EO Go Around Table in der Checkliste wird man auf europäischen Flughäfen zu 99,9% keine Einschränkungen haben...
Wir briefen oft, dass wir an Stelle der EOSID ne schnelle Platzrunde in VMC fliegen... in case of engine fire und failure. Und auch im SIM fällt keiner durch wenn er das so macht... auch wenn die Checker nat. lieber ein ordentlich abgearbeitetes Procedure sehen... Aber was ist wenn ich einen "uncontained engine failure" bekomme, bei dem's mir noch ein paar Hydraulikleitungen, den Flügel und Rumpf durchhaut?? Wie AB in Thailand oder A380 bei Australian... Dann lieber schnell runter. Am Ende fragt der Richter, wenn er einem noch Fragen kann... warum haben Sie nicht? _________________ „To oberserve without evaluating is the highest form of human intelligence“. - Jiddu Krishnamurti |
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flapfail Goldmember
Anmeldungsdatum: 23.03.2008 Beiträge: 6795 Wohnort: OGLE-2005-BLG-390Lb |
Verfasst am: Mi Jun 26, 2013 4:58 pm Titel: |
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coolmadmat hat folgendes geschrieben: | Und auch im SIM fällt keiner durch wenn er das so macht... auch wenn die Checker nat. lieber ein ordentlich abgearbeitetes Procedure sehen... ) |
Dann gebe ich als checker aber ganz rasch als Wetter ovc004 ein und dann seh ich mal zu wie dann visual ein eng fail abgeflogen wird _________________ **Happy landings** |
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felixgottwald.net Captain
Anmeldungsdatum: 11.09.2012 Beiträge: 291
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Verfasst am: Mi Jun 26, 2013 5:17 pm Titel: |
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---- _________________ Pilotenblog und Luftfahrtfotografie:
http://www.felixgottwald.net
Zuletzt bearbeitet von felixgottwald.net am Do Feb 20, 2014 10:51 am, insgesamt einmal bearbeitet |
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coolmadmat Captain
Anmeldungsdatum: 02.04.2007 Beiträge: 1311
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Verfasst am: Mi Jun 26, 2013 5:57 pm Titel: |
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Zitat: | Dann gebe ich als checker aber ganz rasch als Wetter ovc004 ein und dann seh ich mal zu wie dann visual ein eng fail abgeflogen wird
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Wie schön dass die Sachverständigen von Hansen psychologisch geschult sind.
Ich würde den Trainees vorher klar machen was von ihnen erwartet wird und nicht erst in der tatsächlichen Simulator Session wo viele Wege nach Rom führen können... und schon gar nicht nicht Lösungswege durch Negativerlebnisse besetzen die in manchen Situationen durchaus angebracht sein können. Das verunsichert Leute die keine Unsicherheiten in der Realität gebrauchen können wenn die Kacke am Dampfen ist! _________________ „To oberserve without evaluating is the highest form of human intelligence“. - Jiddu Krishnamurti |
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