....dringender Weckruf. Bevor das Kind in den Brunnen fällt!

[B1900D]

[pinguair]

[joyflight]

weiterbildung ist in der fliegerei nie verkehrt.
wer meint, mit PPL liesse es sich glücklich um die welt fliegen - lass ihn doch.
leider kann das gefährlich sein (oder entbehrungsreich oder verzichtsvoll)

jedenfalls unabhängig vom aktuellen stand der lizenzierung und weiterbildung, ist die gefährlichste laissez-faire einstellung "ich bin auf meinem level angekommen, nun muss ich nichts mehr tun und lernen, und darf nur noch fliegen und geniessen"
Routine bringt die menschen um - und das wollen wir niemandem antun, weder arbeitslosen, noch ppl'lern, noch sonst jemandem.

in diesem sinne: bleibt proficient!
udo

PS: wer glaubt, CPL macht einen (finanziellen) unterschied zu PPL: es geht hier um 3 mal mit dem sheriff um den block! das ist der einzige unterschied zwischen profi, und nicht profi .... in einem fliegerischen leben ein tropfen auf den heissen stein, bzw. statistisch 3 Monate lebenszeit (wenn ein PPL'ler 50 h im jahr fliegt)
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http://www.facebook.com/groups/pilotsandstudents/

[ChuckN]

Also den Beruf in dem jährlich eine 2-stellige Millionensumme für die Katz' verheizt wird, muss mir aber bitte noch einer von euch zeigen. Wie viele von den jährlich 500-1000 ATPL-Anmeldern landen später im Cockpit? Betrachten wir die Sache mal positiv und sagen es sind 50%. Also jeder zweite, was jedoch schon utopisch wäre.

Nun werden also 250 x 60.000 EUR jährlich im Ofen verheizt. Das macht 15.000.000 EUR aus der privaten Kasse. Nettes Sümmchen!

Das beim Traumberuf Pilot und dem Traum von vielen, vielen jungen Menschen.

Das die rund 2000, 3000 oder wie viele auch immer, Arbeitslosen sich so ruhig verhalten, ist meiner Meinung nach einfach nur traurig. Der Beruf ist auch irgendwie Egoismus pur (trotz gewünschter Zusammenarbeit im Cockpit). Andere Foren belegen dies jeden Tag aufs Neue.

Als Randgruppe mag man diese Art von Arbeitslosen bezeichnen. Erwähnung sollten sie aber dennoch finden. Es gibt nämlich wohl kaum einen anderen Beruf auf der Welt, in dem in großem Stil aus privater Kasse investiert werden muss und wo auf der anderen Seite das Risiko auf die Schnauze zu fallen dermaßen vergleichbar hoch ist.

[ChuckN]

Die ATPL-Ausbildung ist eigentlich immer folgendes:

"Eine Wette auf ein ganz besonderes Pferd."
Einsatz: rund 60.000 EUR - Mal bissl mehr, mal bissl weniger
Gewinnwahrscheinlichkeit: irgendwo zw. 30 & 40% in sehr guten Zeiten - aktuell vielleicht bei 10%

Russisches Roulette läßt grüßen....

[B1900D]

Oxide - ich will Dich hier nicht angreifen, aber ein bisschen eingeschränkt ist Deine Sichtweise schon in meinen Augen:

1.) Ich weiß nicht wie oft man das noch sagen muß: es gibt keine ATPL Inhaber frisch aus der Flugschule. ATPL gibts nach nem Checkflug im Simulator nach 1500 Flugstunden und diversen anderen Auflagen.

2.) Es gibt einen kleinen Arbeitsmarkt - du kommst als Scheininhaber (egal ob PPL oder CPL) generell erstmal leichter an Flughafenjobs dran - sei es in irgendeiner Ops, als Rampagent, Vorfeldkontrolle, Loadmaster, Loadcontroller, FBO-Mitarbeiter oder was auch immer.
(Ausser bei der Lufthansa, die z.B. für das Global-Loadcontrol CallCenter in Kapstadt lieber keine Leute mit zu viel Insiderwissen bevorzugen, weil dann die interne Hirarchie nicht mehr passt - man will nicht das die Leute mehr Hintergrundwissen haben, als der Vorgesetzte z.B. - also überqualifiziert).

Auch wenn der Arbeitsmarkt nicht groß ist, heißt das noch lange nicht, das es ihn nicht gibt. Gerade solche Jobs können später durch die gewonnenen Kontakte andere Türen nach Oben öffnen. Ich habe insgesamt über 4 Jahre in solchen Jobs gearbeitet, während ich noch als PPLer zum Spaß rumgeflogen bin.

3.) Fliegst Du bereits als Profi oder fliegst Du nicht ? Frage blieb unbeantwortet. Ich glaube nicht das joyflight die Absicht hatte, sich mit Ruhm zu beckleckern - hat er auch nicht nötig. Frage mich nur warum das für Dein Ego ein Problem ist ?

ChuckN: wo liegt denn Dein persönliches Interesse an der ganzen Sache ? Wenn Du aufgeklärt bist, kannst Du Deine eigenen Schlüsse ziehen. Es bringt jedoch nix, das für alle anderen tun zu wollen, das müssen sie schon selber. Du bist nicht für diese Leute verantwortlich, die sich nicht informieren. Die Information ist überall im Netz erhältlich.

[Flying.Balu]

*ironieON* na also von irgendwas müssen die FI CPL/IR'ler ja auch leben *ironieOFF*

mich hat die tage ein ehemaliger Schüler besucht und das problem, dass alle "fertigen wannabe's" so ruhig sind ist eben auch, dass man zwar gern die konkurrenz aushorcht, jene aber nicht informieren will - welch ein teufelskreis. weiters wollen viele auch nicht, dass ihr name bei so einer "gruppe/verein" auftaucht, denn sowas haben potentielle arbeitgeber ja gleich am liebsten.

ich bleibe auch bei meiner meinung:
da hätten viel früher ganz andere charaktere, und zwar jene, die noch wirklich für ein cpt's upgrade buckeln mussten, die weichen stellen sollen.

der jetzige zustand = m.E. egoismus (hauptsache seniorität / nach mir die sintflut) * zeit.
jetzt ändert sich - abgesehen von einen riesen boom - rein gar nichts mehr.

just my 2 cents
die wölfe sind freigegeben
grüße aus "warm"

[joyflight]

[ChuckN]

Flying.Balu kann ich uneingeschränkt zustimmen!

Das Piloten-Dasein ist Egoismus pur. In der Flugschule noch irgendwie Kumpels, auf dem Arbeitsmarkt das Messer in der Hand, jederzeit bereit zum Angriff. Die Horde der arbeitslosen Piloten ist mittlerweile so groß, es würde nur noch ein Wirtschaftswunder helfen. Pay2Fly ohne Gehalt, Type-Rating aus eigener Taschen löhnen... oder auch Fluggesellschaften die Piloten mit 2000 EUR brutto entlohnen (bei Ausbildungskosten i.H.v. +60.000 EUR) die Abwartsspirale kennt keine Grenze nach unten.

Zusammenhalt ist nicht vorhanden. Jeder denkt nur an sich selbst. Das dies uns alle behindert und dem Arbeitgeber in die Karten spielt, merken die wenigsten.

Ich denke, es ist hoffnungslos und man wird nichts ändern können.

Vereinsgründung, Zusammenschluss, Aufdeckung von Missständen, Bekämpfung von Pay2Fly - Keiner von den Betroffenen hat Eier in der Hose. Deswegen sind auch alle so ruhig. Ganze drei Personen engagieren sich in der Arbeitsgruppe "Berufseinsteiger" der Vereinigung Cockpit. Für den Cockpit-Job würden sich die meisten vom FBL von hinten in den Ar*** ..... So weit sind wir gesunken.

Sorry, für die harten Worte. Ist leider bittere Realität.

Muss dies hier so zur Ansprache bringen, damit dies auch mal bei einigen ankommt, die noch im Traummodus schweben, der hier alle 2 Tage zur Ansprache kommt.

My 5 cent.

[joyflight]

[ChuckN]

Lieber Udo,

Worten sollte man irgendwann aber auch Taten folgen lassen.
Auf die Kuschelmethode wird es nicht klappen.
Man muss hier in dieser Branche mit knallharten Mitteln arbeiten und da wird man auch ordentlich mit Fluggesellschaften, Flugschulen oder anderen Luftfahrtausbildungsbetrieben anecken. So jedenfalls meine Meinung.

Ich erkenne jedoch keinerlei Interesse von den Betroffenen. Alle haben Angst, dass dies ein schlechtes Licht auf sie werfen könnte. Lieber noch ein Jahr irgendwas anderes machen und hoffen, dass das Wunder eintritt und man doch noch irgendwo unterkommt. Währenddessen strömen jede Woche neue Frischlinge auf den Markt. Gibt ja unzählige Jobs vorne rechts. Es ist ein Teufelskreis.

Ausbildungsbetriebe & Fluggesellschaften lachen sich kaputt.

[joyflight]

hi chuck,

einige ausbildungsbetriebe machen bestimmt einen reibach.
die meisten jedoch - und der großteil nach anzahl ist betroffen - kämpfen ums überleben.
und dabei geht es nicht um lächerliche 70 riesen, sondern da steht selbst bei einer sehr kleinen flugschule viel höhere beträge auf dem spiel.

aber eins nach dem anderen - ich sehe es genauso:

1. muss mal herausgefunden werden, welche und wieviele "betroffene" piloten und anwärter haben überhaupt lust "mitzumachen" in irgendeiner form. Balu hat es auf den punkt gebracht, man will es sich ja nicht verscherzen ... sind wir in summe also doch mehr feige als "fluggeil"?

2. wenn die "kritische masse" sich wirklich finden sollte, kann man objektiv durch transparenz und aufklärung ein "sauberes bild" in die gesellschaft transportieren?

3. wenn analyse und schlussfolgerungen da sind, dann erst "scharf schiessen".

Und ich glaube nicht, dass hauptschuldige in den reihen der lehrer, schüler, schulen oder einzelnen firmen zu suchen sind. es ist ein fehler im system, und da ist die schwierigkeit, dieses wieder geradezurichten, wo es doch ein so "unbedeutendes" system in einem ministerium mit viel größeren sorgen ist.

aber unsere persönlichen meinungen und prognosen wie man zu einer lösung bzw. zu welcher lösung man kommt, ist auch nicht wichtig - wichtiger wäre es, wenn endlich mal ein aktionsplan entstünde
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