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d@ni!3l
Captain
Anmeldungsdatum: 18.11.2007
Beiträge: 4699
Wohnort: EDLW
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 Verfasst am: Di Mai 07, 2013 8:25 pm Titel: |
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Ja  Ich würds wieder abkriegen xD |
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EDDF
Gast
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| Verfasst am: Di Mai 07, 2013 9:00 pm Titel: |
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witzig, wie´s Wellen schlägt... 
Also ich hab das schon aerodynamisch gemeint. Warum soll das nicht funktionieren?
Jede Weihnachtspyramide oder Drachen kriegt das hin. Brett mit Anstellwinkel erzeugt imho Auftrieb. |
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panic
Captain
Anmeldungsdatum: 27.09.2005
Beiträge: 439
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| Verfasst am: Di Mai 07, 2013 10:19 pm Titel: |
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| EDDF hat folgendes geschrieben: |
Jede Weihnachtspyramide oder Drachen kriegt das hin. Brett mit Anstellwinkel erzeugt imho Auftrieb. |
Jep, Auftrieb entsteht wenn die Luft an der Flügelhinterkante nach unten abgelenkt wird. Ob das durch einen Anstellwinkel und/oder Wölbung geschieht ist egal.
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Felix_928
Captain
Anmeldungsdatum: 03.03.2013
Beiträge: 278
Wohnort: Aachen
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| Verfasst am: Di Mai 07, 2013 10:23 pm Titel: |
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| Und der bei typischen Flugzeugen über der Tragfläche entstehende Sog ist nur eine Art Optimierung der Ganzen? |
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Saladplus
Captain
Anmeldungsdatum: 25.06.2012
Beiträge: 167
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| Verfasst am: Di Mai 07, 2013 10:54 pm Titel: |
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| Felix_928 hat folgendes geschrieben: | | Und der bei typischen Flugzeugen über der Tragfläche entstehende Sog ist nur eine Art Optimierung der Ganzen? |
Dieser Sog erklärt sich mit dem Gesetz von Bernoulli: strömt ein Fluid (und Luft kann zu einem gewissen Punkt damit verglichen werden) schneller, entsteht dadurch Unterdruck. Bei einem Flügel wird die schnellere Strömung an der Oberseite durch die Wölbung erreicht, einfach weil der Weg oben länger ist als unten. Landeklappen oder andere "Hochauftriebshilfen" vergrößern beim Ausfahren diese Wölbung, also auch den Weg -> sprich die Luft muss oben noch schneller fließen.
Was panic jetzt meint ist, dass es dabei völlig egal ist ob die Luftströmung durch eine Wölbung, oder einen Anstellwinkel zum schnelleren Fließen angeregt wird. (Korrigier mich bitte falls ich falsch liege, immerhin habe ich mein PPL noch nicht  )
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panic
Captain
Anmeldungsdatum: 27.09.2005
Beiträge: 439
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| Verfasst am: Di Mai 07, 2013 11:07 pm Titel: |
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Nein, für den Auftrieb ist es egal ob die Luft oben schneller strömt oder nicht. Entscheidend ist, dass die Luft nach unten abgelenkt wird. Die Gegenkraft der entstehenden Kraft nach unten ist das was man als Auftrieb bezeichnet. Bernoulli hat in dem Geschwindigkeitsbereich in dem sich Verkehrsflugzeuge bewegen keine Gültigkeit und trägt nicht zum Auftrieb bei.
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Felix_928
Captain
Anmeldungsdatum: 03.03.2013
Beiträge: 278
Wohnort: Aachen
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| Verfasst am: Di Mai 07, 2013 11:08 pm Titel: |
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| Wozu genau trägt dann der Sog bei? |
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d@ni!3l
Captain
Anmeldungsdatum: 18.11.2007
Beiträge: 4699
Wohnort: EDLW
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| Verfasst am: Di Mai 07, 2013 11:10 pm Titel: |
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| Der Sog auf der Flügeloberseite zieht den Flügel nach oben, während der Überdruck unter dem Flügel den noch zusätzlich hoch drückt => es entsteht ein Lift / Auftrieb |
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Saladplus
Captain
Anmeldungsdatum: 25.06.2012
Beiträge: 167
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| Verfasst am: Di Mai 07, 2013 11:24 pm Titel: |
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| panic hat folgendes geschrieben: | | Nein, für den Auftrieb ist es egal ob die Luft oben schneller strömt oder nicht. Entscheidend ist, dass die Luft nach unten abgelenkt wird. Die Gegenkraft der entstehenden Kraft nach unten ist das was man als Auftrieb bezeichnet. Bernoulli hat in dem Geschwindigkeitsbereich in dem sich Verkehrsflugzeuge bewegen keine Gültigkeit und trägt nicht zum Auftrieb bei. |
Das wirft meine ganze Vorstellung über den Haufen... Also lese ich aus deinen Worten, dass einzig allein der nach unten gerichtete Luftstrom den Auftrieb erzeugt? Sprich so eine Art "Rückstoßprinzip"? So ganz überzeugt bin ich noch nicht... Ich mein, wenn Bernoulli bei den Geschwindigkeiten nicht greift, wie erklären sich dann zB Wirbelschleppen, die ja eben durch das Ausgleichstreben zwischen Überdruck an der Unterseite und Unterdruck an der Oberseite entstehen? Für mich fliegt ein Flugzeug durch einen Druckunterschied zwischen Flügelober- und Unterseite.. und das ist jetzt falsch? erklär das mal bitte kurz genauer
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Saladplus
Captain
Anmeldungsdatum: 25.06.2012
Beiträge: 167
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| Verfasst am: Di Mai 07, 2013 11:28 pm Titel: |
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| d@ni!3l hat folgendes geschrieben: | | Der Sog auf der Flügeloberseite zieht den Flügel nach oben, während der Überdruck unter dem Flügel den noch zusätzlich hoch drückt => es entsteht ein Lift / Auftrieb |
Eben das meinte ich in meinem Post auch. Nur wenn Bernoulli doch angeblich keinen Effekt bei den hohen Geschwindigkeiten hat, dann dürfte folglich auch kein Unterdruck mehr entstehen... Also irgendwo komme ich hier nicht weiter...
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747
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Anmeldungsdatum: 08.01.2010
Beiträge: 749
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panic
Captain
Anmeldungsdatum: 27.09.2005
Beiträge: 439
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| Verfasst am: Di Mai 07, 2013 11:42 pm Titel: |
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Das mit dem Überdruck/Unterdruck stimmt schon, ist aber keine Erklärung für den Auftrieb. Durch den entstehenden Unterdruck wird die weiter über dem Flügel strömenden Luft ebenfalls nach unten beschleunigt. Auftrieb entsteht aber nur dadurch, dass die Luft nach unten abgelenkt wird.
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