Offtopicdiskussion (aus: LH beendet Zusammenarbeit mit IQ)

[n3toX]

[Alice D.]

[n3toX]

[d@ni!3l]

Man erkennt hier ganz gut wer wahrscheinlich was wählt ^^

Ich stimme aber voll und ganz mit n3otX überein!

[Elmar]

@ n3tox

Es ist nicht jeder zum Manager geboren, noch könnten wir uns erlauben, alle zu Managern auszubilden. Wir brauchen alle Leute, in allen Berufen.
Es steht auch außer Frage, dass jemand der die Verantwortung für 1000 Menschen hat, mehr verdient, wie jemand der angestellt ist.

Die Frage um die es Alice D. und mir geht ist, ob es gerechtfertigt ist, Menschen in z.B. sozialen Berufsgruppen wie Erzieher oder Krankenpfleger so wenig verdienen, dass es für eine Familie nicht mehr reicht, obwohl sie einen körperlich anspruchsvollen Beruf machen, über Jahre hinweg, z.T. auch im Schichtdienst und dennoch ihre Rente sich später in Luft auflöst, wärend ein anderer Teil der Bevölkerung immer reicher wird. Das ist kein Sozialsystem mehr, aber darauf baut unsre Bundesrepublik nunmal auf. Selbst im Grundgesetz steht drin, dass Eigentum verpflichtet und sein Gebrauch dem Wohle der Allgemeinheit dienen soll [GG Art. 14].

Es ist nunmal sozial ungerecht bei uns, wenn jemand trotz Vollzeitarbeit, nicht mehr genug zusammen bekommt, um erstens über den Monat zu kommen und zweitens im Alter die nötige Rücklage zu bilden. Und wiedermals, es können nicht alle Menschen bei uns Vorstandsvorsitzende werden, aber es gibt genug Geld hier bei uns, dass jeder seinem Beruf und Verantworten gemäß genügend verdienen kann, um ein sicheres Leben zu haben, da funktionierte im Nachkriegsdeutschland und das wird auch jetzt im globalisierten Deutschland funktionieren.

Ein anderer Punkt ist, du erzähltest vom Maurer, der Steine hin und her schleppt und etwas Kleber dran pappt.
Auch wenn der Beruf des Maurers nicht der ist, der eine hohe akademische Begabung voraussetzt, so ist es eine körperlich stark verschleißende Arbeit, die man keinem 65-Jährigen zumuten kann, wir brauchen solche Leute jedoch, damit wir Häuser haben, bezahlen wollen wir sie jedoch nicht in dem Maße wie es gerechtfertigt wäre. Da sehe ich an deiner Schilderung, dass es sie hierbei um eine einfache Tätigkeit handelt, im Vergleich zum Aufsichtsratsvorsitzenden.
Wenn man es so sieht, sollten Piloten auch eher wie Lokführer oder Busfahrer bezahlt werden, die Rahmenkonditionen sind die selben. Gesund sein, Schichtdienst, Verantwortung für die Passagiere und denjenigen gegenüber, die um einen herum sind.
Es gibt nunmal privilegierte Berufe, aber man darf in einem Sozialsystem nicht vergessen, wie es den nicht-privilegierten geht.

Zudem wenn man sich in den letzten Jahren ansieht, wie gerade im Bankenwesen gehandelt wurde, wie Führungsetagen von Autoherstellern in die Presse kamen, wie Politiker sich zuerst als unschuldige Lämmchen darstellten und dann doch Dreck am Stecken hatten, lässt einen wütend darüber werden, mit welcher Arroganz man behandelt wird und wie herablassend sich die Arbeitskonditionen entwickelten. Es ist nicht so, dass Manager im weitesten Sinne viel für ein gutes Image tun, es gibt aber sicher auch redliche Leute darunter.
Und wer motivierte Mitarbeiter haben will, muss auch seinen Teil dazu beitragen, die Motivation hoch zu halten. Für beide Seiten muss das Arbeitsverhältnis positive Aspekte haben, nicht nur für die, die den Gewinn abschöpft, gleich welche Branche.

Alles Gute!
Elmar
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Altitude, Airspeed, Brain - You need two of them to survive.

[domdom01]

EDIT, da das Thema zum Glück in den OT-Bereich verschoben wurde, wo es ab Seite 4 hingehört
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MD11

[Alice D.]

[n3toX]

[Luftkoenig]

[n3toX]

[joyflight]

[Dacia123]

So wie ich n3tox verstehe kommt er aus einer Unternehmerfamilie.
Vermutlich keine AG.

Und selbst wenn, dann hängt da familiär natürlich viel mehr Verantwortungsbewusstsein dran, als es vermutlich(!!!) bei einem x-beliebigen Vorstandsvorsitzenden eine DAX-Konzernes ist, weil es sich eben um die eigene Firma handelt.

Ich stimme beiden Seiten zu.
Die Verantwortung vieler Vorstandsvorsitzenden ist teilweise minimal, für das Gehalt, das Sie dafür bekommen. Das hat gar nix mit Ihrer oftmals exelenten Ausbildung oder Ihrer Intelligenz zu tun, sondern einfach damit das es gezahlt wird. Und was gezahlt wird, das nimmt man sich halt, zur Not stopft man damit Bettbezüge, warum auch nicht...
Das ist nicht mal ironisch gemeint. Was man kriegt, das nimmt man sich halt. Spenden kann man es ja immer noch.

Oftmals werden Sie auch nur eingestellt um kurzzeitig für die Umsetzung unbequemer und unbeliebter Maßnahmen den Kopf hinzuhalten. Dafür werden sie dann ordentlich entlohnt und sind dann schnell wieder weg. (Könnte ich mir auch bei Franz vorstellen). Der LH gehts wieder besser, Gehälter gedrückt, neue Piloten gehen erstmal nur zur GWI, etc. etc.
Und Franz hat ausgesorgt. Fairer deal. Auf der Strecke bleiben halt die, die es sich gefallen lassen.

Aber was n3toX auch angesprochen hat, ist das teilweise sonderbare Verhalten einiger Arbeitnehmer und die Arroganz die sie dabei zu Tage legen. Wer schon einmal in der freien Wirtschaft mit etwas Personalverantwortung gearbeitet hat oder es vllt. wie n3tox aus der Familie mitbekommt, der wird das verstehen und auch das n3tox dabei so emotional wird. Denn leider ist es nicht mehr die Ausnahme, sondern eher die Regel, dass viele Mitarbeiter denken "ach blau machen, warum den eigentlich nicht, hat doch letztes Jahr schon geklappt".
Und wenn man dann noch mitbekommt, wie einem rechtlich die Hände gebunden werden um gegen so ein Verhalten vorzugehen, dann wird einem wirklich schlecht.

Wenn dann von Arbeitsrichtern solche Sprüche kommen wie: Ja also, nur weil er feiern am Abend wieder feiern geht, anderen Mitarbeitern erzählt wie angenehm es ist mal "einen auf krank zu machen" und regelmäßig zu fehlen, wenn eine unbequeme Aufgabe ansteht, muss es ja nicht heißen, das er/ sie nicht krank war.
Komischerweise ist man immer urplötzlich wieder topfit, bevor es aus der Lohnfortzahlung rausgeht.


Und außerdem, es sind glaube ich auch 2 völlig unterschiedliche Paar Schuhe von denen ihr da sprecht. Ein Familienunternehmen ist in den seltensten Fällen mit einem DAX-Konzern verlgeichtbar und ein normaler Arbeitnehmer ist (leider, leider) eben auch nicht auf dem Niveau eines Piloten, weder menschlich, noch arbeitstechnisch.

Natürlich gibt es auch viele sehr gute und korrekte Arbeitnehmer, die sich mit ihrem UN identifizieren und auch mal mit einem Schnupfen zur Arbeit kommen. Aber ich habe ähnlich wie n3tox das Gefühl, dass das wirklich stark rückläufig ist. Das ist auch kein Wunder. Als meine Eltern Ihre Ausbildung gemacht haben, da hätte man es sich ohne wirklichen Grund gar nicht getraut zu Hause zu bleiben, das stand gar nicht zur Disposition.
Heute ist man ja schon sterbenskrank, wenn auf RTL berichtet wird, das die nächste Killergrippewelle wohlmöglich im Umlauf ist.

Wer wirklich krank ist soll Zuhause bleiben, dann aber auch wirklich Zuhause oder beim Arzt und nicht auf Mallorca (alles schon erlebt, leider).
Es ist auch nicht sonderlich gut mit Grippe ins Büro zukommen. Aber wenn auch nur die Hälfte aller Blaumacher darauf verzichten würde, würde es vielen Unternehmen deutlich besser gehen.

Und wenn wir schon bei RTL sind. Ganz geil ist es immer, wenn dann die möchtegern Richerin-Salesch-Nummer kommt.
Sprich: Es fällt nicht auf, wenn man die gleiche Rechnung zum 4. mal überwiesen hat, aber wenn dann mal 0,17 Stunden beim Überstundenkonto fehlen, dann wird gleich mit dem Anwalt gedroht.


Das trifft sicherlich nicht auf alle Arbeitnehmer zu und es kommt wirklich sehr auf die Branche an von der man da spricht, aber leider ist es nicht so abwägig sondern teilweise echt Alltag.