Business-Jet bei Egelsbach abgestürzt

[B1900D]

Woher wollt ihr so genau wissen was die Piloten gesehen haben ? Davon auszugehen, daß sie in IMC waren kann hier niemand beurteilen.

Eine X in Egelsbach zu landen ist bei der Bahnlänge schon recht knapp - und weil sie deswegen höchstwahrscheinlich auf den Nummern landen wollten und nicht erst in der TDZ, sind sie vielleicht sogar absichtlich below PAPI geflogen (und das sie drunter waren ist ja wohl der einzige Fakt, es gibt leider "schlaue" Piloten mit fünfstelligen Flugstunden, die auf dieses Verfahren schwören - obwohl es in "Expertenkreisen" stark umstritten ist). In der Dunkelheit der Nacht, passierts dann schnell mit den Bäumen. Oder sie waren zu langsam und sind im Final gestalled.

Wäre der Platz IMC, dann hätte er zudem geschlossen gewesen sein müssen und die Lotsen wären darüber informiert gewesen und hätten die Piloten zum Ausweichen gezwungen.

[Speedbirdy]

[EDML]

Na ja, der Wald liegt rund 2nm vor der Schwelle. Bei der 4.5° Papi in EDFE hätten sie da noch rd. 1400ft haben müssen - bei 620ft Elevation bzw. 700ft Höhe der Baumwipfel.

4.5° mit einer anschließenden kurzen Bahn ist natürlich für die C-X sehr sportlich - keine Frage.

Allerdings - selbst mit einem 3° ("ILS") Sinkwinkel hätten sie dort noch 1000ft haben müssen.

Bei den gegebenen Wetterbedingungen bezweifele ich stark, dass die PAPI an dieser Stelle überhaupt zu sehen war.

Gruß, Marcus

[Red-Baron]

Gut, in der Business und Executive Fliegerei ist es ja auch keine Seltenheit das die gut betuchten Pax (VIP Passagiere oder irgendwelche Millionäre) die Crew unter Druck setzten und trotz widriger Wetterverhältnisse eine Landung am Zielflughafen zu versuchen, weil die gnädigen Damen und Herrn keine Lust haben den Alternate anzufliegen und eventuell etwas später ankommen. Ist letzten Endes Sache des Cpt. ob er sich auf sowas einlässt oder nicht, und ob die Firma hinter ihrer Crew steht oder letzten Endes (wie leider so oft in der Exc. Branche) doch nur das Geld zählt.

Was auch immer die Ursache des Unglücks war, in Anbetracht der Tatsache, dass das nicht das Erste Unglück dieser Art in EDFE war, ist es (meiner Meinung nach) an der Zeit darüber nachzudenken ob, bzw wie man in Zukunft solche Unfälle vermeiden kann (z.B. ILS, VOR od. GPS Approaches, letztere wären durchaus realisierbar - aber dazu muss wahrscheinlich erst noch ein Flugzeug in eine Wohnsiedlung stürzten).

[joyflight]

sorry, ich weiss du hast es bestimmt nicht bös gemeint, aber beide deiner gedankengänge sind überholt:
1. sass (einer) der "gut betuchte(n)" geschäftsmann(er) selber am steuer. luft für spekulation bleibt also nur noch bezüglich einem 2. piloten, ob er überhaupt da war, und wenn ja, welchen kaczinski druck (oder egelsbach-pegel) er wohl mit sich herumgeschleppt hat

2. "warten" auf ein ils hat mitnichten mit weiteren unfällen zu tun, das hat hauptsächlich bürokratische (und evtl finanzielle - siehe netjets finanzierungsprobleme edfe) gründe, die idee ist also nicht originell, und du wärst nicht der erste der da drauf kommt
(gutachten zur einführung ILS liegt der regierung vor, wird aber seit 2011 "überprüft")

ausserdem
3. deine zitierung von "anderen unfällen dieser art", ohne sie zu benennen, aber gleich auf die gleiche ursache schliessen zu wollen, ist erst einmal aus pietätsgründen nicht angebracht (vor allem wenn du weisst, was der wahre grund für den vorigen vorfall war): wir wissen weder wie das wetter war, noch was sonst so alles an bord los war.
allerdings hatten wir diesmal voice und data recorder, insofern sollte eine gute ursachenanalyse möglich werden

gruß,
udo
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[Aviator05]

Erst einmal, dass der Herr Geschäftsmann scheinbar selbst am Steuer saß, spricht nicht unbedingt für eine ungeheure Professionalität. Allerdings möchte ich darüber kein Urteil abgeben. Das steht mir nicht zu. Meine Meinung äußern darf ich allerdings schon. Ein Fluglehrer sagte mal zu mir, solche Leute 'fliegen manchmal mehr mit Geld & weniger mit Verstand'. Nach ein bisschen Überlegung versteht man was er damit ausdrücken wollte.

Es ist auch kein Geheimnis, dass eine Citation X ein schnelles Flugzeug ist und das aktuelle Wetter am Flugplatz Frankfurt-Egelsbach zum Unfallzeitpunkt ist auch öffentlich.

EDFE 011650Z 01005KT 8000 FEW008 09/08 Q1025=
EDFE 011720Z 03003KT 4000 BR FEW008 09/08 Q1025=
EDFE 011750Z AUTO 03003KT //// // /// 08/07 Q1025=
EDFE 011820Z AUTO 06002KT //// R27/P2000N // /// 08/08 Q1025=

Der Flugplatz Frankfurt-Egelsbach muss nach Sichtflugverfahren angeflogen werden. Mit ner C152/172 okay. Die ist nicht so flott wie eine Citation X, da habe ich bissl mehr Zeit zum Reagieren. Aber selbst mit der wäre ein Anflug wohl nicht so einfach gewesen.

Hier hatten wir sehr wahrscheinlich VFR in IMC. Dass das nicht miteinander zusammenpasst, das lernt man recht früh in der Ausbildung.

Mehr möchte ich dazu nicht sagen. Das wird die BFU übernehmen.
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"What's our vector, Victor ?"

[joyflight]

was genau meinst du mit "sehr wahrscheinlich vfr in imc"?
leitest du diesen verdacht aus irgendwelchen umständen ab, oder eher aus insider-erfahrungen?

zu "geschäftsmann selbst am steuer" (so sich dies bestätigen sollte), hat an und für sich nichts mit professionalität zu tun, sondern mit druck und autoritäts-problemen als randfaktoren.
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[Flugleiter]

[joyflight]

1. deine G mindestsichtweite ist mir neu
2. deine P2000 hast du aus der falschen uhrzeit
3. deine kompletten gedanken spielen sich am platz ab - das flugzeug ist nie über den platz geflogen

am eddf metar erkennt man die lokalen unterschiede, kurz vorher in edfe landende maschinen haben auf sehr kleine örtliche besonderheiten hingewiesen (z b westlich edfe wesentlich bessere sichten als edfe bzw. ab waldkante)

aber danke für deine bestätigung, dass es sich bei allen spekulationen um persönliche vermutungen handelt - mehr wollte ich ja nicht wissen

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[Flugleiter]

Da hab ich wohl G mit F verwechselt
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Es heißt Flugleiter, nicht Flugbegleiter!!

- SPL (Segelflug)
- PPL-A incl. FI

[Jiblet]

[joyflight]

„Er hat uns gesehen, wir haben ihn gesehen"
http://www.berliner-zeitung.de/politik/flugzeugabsturz-in-egelsbach-absturz-gibt-raetsel-auf,10808018,11746372.html
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