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4D Flugführung by Airbus
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cloudless
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Anmeldungsdatum: 01.02.2007
Beiträge: 55

BeitragVerfasst am: So Feb 12, 2012 3:11 pm    Titel: 4D Flugführung by Airbus Antworten mit Zitat

Hey all

Können hier Piloten mal posten wie die Einführung von 4D Flugführung die Anfordungen und die Aufgaben des Piloten verändern und vereinfachen werden: http://www.flugrevue.de/de/zivilluftfahrt/airlines-flugbetrieb/airbus-testet-automatische-4d-flugfuehrung.84676.htm

Bedeutet dies bedeuten, dass man viel weniger Kommunikationsbedarf mit den Lotsen hat? Hätte man auf Reiseflughöhe noch weniger zu tun?

Best
cloudless
_________________
"...take off power set!"
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bearbus
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Anmeldungsdatum: 18.02.2006
Beiträge: 762

BeitragVerfasst am: So Feb 12, 2012 4:03 pm    Titel: Re: 4D Flugführung by Airbus Antworten mit Zitat

cloudless hat folgendes geschrieben:
Hätte man auf Reiseflughöhe noch weniger zu tun?


Hast bald gar nichts mehr zu arbeiten, wenn du von der Technik substituiert worden bist. Dann kannst du als Passagier fliegen gehen wenn du Lust hast Smile

Und wie schnell so eine Substitution gehen kann bei rasantem technologischem Fortschritt kannst du dir mal am Beispiel Flugingenieur geben...
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flapfail
Goldmember
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Anmeldungsdatum: 23.03.2008
Beiträge: 6794
Wohnort: OGLE-2005-BLG-390Lb

BeitragVerfasst am: So Feb 12, 2012 5:33 pm    Titel: Re: 4D Flugführung by Airbus Antworten mit Zitat

bearbus hat folgendes geschrieben:
cloudless hat folgendes geschrieben:
Hätte man auf Reiseflughöhe noch weniger zu tun?


Hast bald gar nichts mehr zu arbeiten, wenn du von der Technik substituiert worden bist. Dann kannst du als Passagier fliegen gehen wenn du Lust hast Smile

Und wie schnell so eine Substitution gehen kann bei rasantem technologischem Fortschritt kannst du dir mal am Beispiel Flugingenieur geben...


Ist zumindest der nächste Schritt Richtung 1-Mann Cockpit, was sicher kommen wird
_________________
**Happy landings**
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massi
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Anmeldungsdatum: 28.08.2009
Beiträge: 976
Wohnort: EDGG REU

BeitragVerfasst am: So Feb 12, 2012 5:39 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Ist zumindest der nächste Schritt Richtung 1-Mann Cockpit, was sicher kommen wird


in ungefähr 100 Jahren bestimmt Very Happy
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Speedbirdy
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Anmeldungsdatum: 11.10.2008
Beiträge: 1798

BeitragVerfasst am: So Feb 12, 2012 6:21 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Also was in den nächsten Jahren kommen wird, ist definitiv das man zu einer gewissen Zeit an einem gewissen Waypoint sein muss. Gerade in Europa ist das Flow-Managment extrem wichtig und im Sinne von SESAR (Single European Sky) oder den neuen Point-Merge-Verfahren kommt da noch einiges auf uns zu. Das ganze geht eben auch nur mit einem FMS, in das man einen Zeit-Constraint eingeben kann und das genau Predicitions liefert. Das man das natürlich nicht an jedem Wald- und Wiesenplatz braucht und es auch nicht überall gleichzeitig kommen wird ist klar. Zuerst wird es wohl in Skandinavien, UK, Benelux und Deutschland und vielleicht noch Frankreich soweit sein, dass uns die neuen Verfahren betreffen.
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A320-Pilot
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Anmeldungsdatum: 08.11.2010
Beiträge: 209

BeitragVerfasst am: So Feb 12, 2012 8:27 pm    Titel: Re: 4D Flugführung by Airbus Antworten mit Zitat

flapfail hat folgendes geschrieben:
bearbus hat folgendes geschrieben:
cloudless hat folgendes geschrieben:
Hätte man auf Reiseflughöhe noch weniger zu tun?


Hast bald gar nichts mehr zu arbeiten, wenn du von der Technik substituiert worden bist. Dann kannst du als Passagier fliegen gehen wenn du Lust hast Smile

Und wie schnell so eine Substitution gehen kann bei rasantem technologischem Fortschritt kannst du dir mal am Beispiel Flugingenieur geben...


Ist zumindest der nächste Schritt Richtung 1-Mann Cockpit, was sicher kommen wird


Wie lange wird es bis zum 1-Mann Cockpit schätzungsweise noch dauern?
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Speedbirdy
Captain
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Anmeldungsdatum: 11.10.2008
Beiträge: 1798

BeitragVerfasst am: So Feb 12, 2012 8:38 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Sinnlose Frage. Das kann keiner sagen und ich hoffe es passiert nie.
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der alex
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Anmeldungsdatum: 07.12.2007
Beiträge: 283

BeitragVerfasst am: So Feb 12, 2012 9:29 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Bei dem Thema 1-Mann Cockpit vergessen viele, dass es als Pilot nicht nur um die Führung des Flugzeugs geht, sondern auch zum großen Teil um Organisation und Management. Dieser eine Mann muss ein Kapitän sein und Kapitäne wachsen nicht auf Bäumen sondern auf dem Sitz vorne rechts. Punkt. Es braucht nun mal einen Chef, der Entscheidungen fällt und das auch in der Zukunft. Und kreative Entscheidungen können Computer nicht fällen. Die können nur das ausspucken, was ihnen vorher mal jemand einprogrammiert hat. Dinge wie Wetter oder Menschen (Paxe oder Kabinenbesatzung) kann man nicht zu 100% berechnen.
Soll der Computer entscheiden, was zu tun ist, wenn man ein paar besoffene und stänkernde Gruppe Männer man Bord hat? Soll der Computer entscheiden was bei Stum Andrea oder Kyrill zu tun ist? Soll der Computer Streit zwischen Mädels in der Kabine schlichten? Soll der Computer den Loader ankacken wenn der mal wieder Mist baut? I don't think so. Und die Liste könnte man noch ewig weiter schreiben...
Und auch die neuste und modernste Technik wird nie 100% zuverlässig sein, auch das zeigt die Geschichte (siehe A380 oder 787). Und wer zieht den Karren aus dem Dreck wenn die Technik nicht mehr so mag, wie sie soll? Eine gut ausgebildete Crew (siehe Qantas A380 incident).
Und all sowas lernt man nicht in einem 2 Wochen Kurs. Dafür braucht es nun mal Erfahrung und Zeit in der man sich das als Co alles anschauen kann und von seinen Kapitänen lernt. Deswegen: ruhig bleiben, so schnell werden wir nicht aus Flugzeugen verbannt.
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Speedbirdy
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Anmeldungsdatum: 11.10.2008
Beiträge: 1798

BeitragVerfasst am: So Feb 12, 2012 10:58 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Ich wäre dafür diese Endlosdiskussion gar nicht erst aufkommen zu lassen. 4D-Trajectory ist eigentlich ein interessantes Thema, vielleicht können wir ja thematisch da bleiben.
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heckenpenner
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Anmeldungsdatum: 03.07.2007
Beiträge: 310

BeitragVerfasst am: Mo Feb 13, 2012 6:26 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Sehe ehrlich gesagt nicht, dass das die Arbeit im Cockpit groß verändert, wenn man mir im Abflug von FRA sagen würde, wo ich langfliege und wann ich über LAM sein soll und ich ohne level off durchsteigen kann, kann ich 4D Flugführung auch mit dem Bobby relativ genau.
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cloudless
Senior First Officer
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Anmeldungsdatum: 01.02.2007
Beiträge: 55

BeitragVerfasst am: Mo Feb 13, 2012 9:54 pm    Titel: Antworten mit Zitat

Seht ihr nach vorne schauend eine weitere Komponente/Faktor, den ein 5D Modell berücksichtigen könnte?

Basierend auf 4D welche Flugerleichterungen und Weiterentwicklungen könnte es basierend darauf noch geben?
_________________
"...take off power set!"
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Speedbirdy
Captain
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Anmeldungsdatum: 11.10.2008
Beiträge: 1798

BeitragVerfasst am: Di Feb 14, 2012 11:28 am    Titel: Antworten mit Zitat

Die 5. Dimension im Sinne eines Paralleluniversums oder verknüpft mit der Kaffeekonstanten?
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