Der Papst schlägt dem Fass den Boden aus!

[Chris1993]

[Chris1993]

[d@ni!3l]

[Chris1993]

[Glücksbringer]

[Alice D.]

Also ehrlich gesagt möchte ich mich aus zeitlichen und energetischen Gründen damit nicht befassen.... trotzdem sind mir ein paar Sachen spontan aufgestoßen:

[Elmar]

Also was das Verbreiten der Religion angeht, dürfen wir nicht mit dem Finger auf Muslime zeigen, wenn wir selbst nach dem Missionierungsbefehl Christi uns richten.
Missionierung ist immer ein Akt der Respektlosigkeit, unsererseits wie auch andererseits. Wir wollen nicht dem Islam beitreten und die andern nicht gezwungener Maßen unserer Religion. Wer sich für eine Religion entscheidet, soll dies freiwillig tun, ohne dass man Gelder dafür ausgibt, Missionare in den verschiedensten Ländern zu unterhalten, welche schlichtweg - überspitzt - simple Werber darstellen.
Respekt gegenüber dem anderen, wäre eine weltweit angebrachte Maxime, ebenso für den Papst.

Alles Gute!
Elmar
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[Glücksbringer]

@Alice

[Elmar]

@ Glücksbringer:

Es soll sich auch keine Meinung verbreiten, denn niemand möchte eine solche aufgezwungen bekommen. Nach dem gleichen Motto "Wir müssen den andern Menschen erzählen wer Mohammed war", machen es die Muslime, was das tupfengleiche zu Christus ist.
Und lustiger Weise, habe ich bis heute noch keine Atheisten gesehen, die in die Welt hinaus fahren, um die Leute von einem "Nicht-Gott" zu überzeugen.
Wer sich damit beschäftigen möchte, findet seine Informationen, wer sich nicht damit beschäftigen will, soll genauso geachtet werden. Und er Punkt mit der Gewaltfreiheit bei der Missionierung liegt auch noch nicht allzu weit zurück.

Hast du dich denn schon einmal gefragt, warum das Christentum und speziell die röm. kath. Kirche sooft in der Kritik steht?
Also wie ich bereits zuvor gesagt habe, wer Nächstenliebe predigt und zu gegenseitigem Respekt aufruft und dazu anhält, dem Weg Christi zu folgen, selbst aber Minderheiten diskreditiert, in ihren Rechten beschränkt, Frauen als amtsunwürdig/-fähig annimmt und sich als unfehlbar sieht, der läuft Gefahr, genauer unter die Lupe genommen zu werden. Und das findet - in besonderem Maße - bei der Führung der röm. kath. Kirche statt, zu Recht.
Und um einen biblischen Punkt zu nennen, Jesus gab sich mit einer Prostituierten ab, mit Ehebrechern und anderen unliebsamen Menschen, niemand verurteilte er, er sagte lediglich, dass man sein Leben verändern soll, hin zu mehr Verantwortung für einander und Respekt und dass ihm alle Willkommen sind. Wo bitte, lässt der Papst solche Worte fallen?

Das schlimme an den Kreuzzügen ist, dass die Juden als Feinde angesehen wurden, obwohl "wir" bei Abraham entspringen und das Gebot "Du sollst nicht töten" auch bei den Kreuzrittern schon galt. Es gibt keine auf dem Glauben basierende Rechtfertigung dafür. "Wenn dich einer auf die linke Wange schlägt, so halte ihm auch die rechte hin".

Israels Lage ist, was das West-Jordanland und den Gaza-Streifen betrifft nicht so, als ob Israel die Harmlosen mimen. Wenn man allein an die Intifadas denkt, schreien die Menschenrechte zum Himmel und wenn man etwas weiter sucht, finden sich libanesisch-christliche Milizen wieder, die das Massaker von Sabra und Schatila zu verantworten haben. Wie du siehst, stehen "wir" dem Rest der Welt in nichts nach.
Es sterben auf der Welt Juden, Muslime, Christen, Frauen, Kinder, Homosexuelle, Schwarze, Weiße, Europäer, Afrikaner, Asiaten, und alle weiteren Menschen, durch Hass, Verblendung, Macht und Geld.

Es rühmt sich nicht, auf die Fehler der anderen zu verweisen und seine eigenen als nichtig darzustellen. "Was zeigst du auf den Spreißel im Auge deines Nächsten, wenn du doch einen Balken in dem deinen hast?"
Es stellt sich nicht einmal die Frage danach, was die andern machen, alle Menschenrechtsverbrechen sind gleich schlimm, es gibt keinen gerechten Krieg, und keine gerechten Toten. Niemand hat das Recht einem andern Menschen das Leben zu nehmen.

Alles Gute!
Elmar
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[Rex Ratio]

Hey Elmar,

ich glaube du vergisst, dass die Religion ein Mittel der Politik war und ist.


Deine brennende Anklage ist doch, in gewisser Weise, ein Zeichen für
deine Enttäuschung, daher scheint es ja so, als wäre Relgion oder Glaube nicht unwichtig für dich.


Um mal eine Lanze für die Religionen zu brechen.

Deine, entschuldige, etwas populistischen Äußerungen, erinnern mich ein wenig an meine, als ich 13 war. Damals sagte meine Mutter (selbst absolut unreligiös) ich bräuchte nur eine kluge Person, die mir die Religionen und
den Glauben erklärt. Sie hatte recht.

Ich denke, dass die Mehrheit der praktizierenden, religiösen Menschen eine wesentlich gemäßigtere Vorstellungen haben, als du dir das vorstellst.

Hardliner gibt es nicht nur in der Religion, wie jeder von und weiß, und
heutzutage hat jeder die Freiheit, Glaube für sich selbst auszulegen, interpretieren und zu verstehen.

Ich würde mich beispielsweise als sehr gläubig bezeichnen, nicht aber als religiös, damit habe ich sehr wenig am Hut.



Um mal zurück zum Thema zu kommen, warum sollte es einen Homosexuellen interessieren, was ein Fossil, dass man in einer bayrischen Provinz ausgegraben hat, über Recht- und Unrechtmäßikeit verlautbaren lässt ?
Und warum sollte ein Homosexueller überhaupt katholisch Heiraten wollen?

Global betrachtet kann ein Homosexueller mit der Situation in Deutschland sehr zufrieden sein, wie ich finde.

[Elmar]

@ Rex Ratio

Meine 'Anklage' ist nicht gegen die Gläubigen ansich gerichtet, vielmehr gegen Argumente, die aussagen, dass die Dogmen der röm. kath. Kirche richtig seien (Missionierung, Eheverständnis, ...), ich zähle auch protestantische Glaubensgemeinschaften dazu, die ähnlich übertrieben sind.
Ich wüsste nicht warum ich populistisch argumentiere, gerade deswegen, fügte ich Bibel-Zitate hinzu, weil man daran schön sieht, wo der Glaubensweg sein sollte und wo er tatsächlich ist. Ebenso wenig lasse ich es gelten, Israel als Opfer zu sehen, was den Nahost-Konflikt betrifft, jeder hat dort seine Verantwortung zu übernehmen.

Ich persönlich war lange Jahre Jugendleiter in der doch recht liberalen ev. Landeskirche, dennoch gelang ich zur Überzeugung, das Religionen, die einen alleinigen Existenzanspruch für sich erheben, mehr als bedenklich sind (auf unsrer Welt ist alles Koexistent).
Wie du schon sagtest, entsteht daraus ein politisches Mittel, um Menschen zu lenken, Feindbilder zu erzeugen und so die "Masse" geschlossen hinter sich zu halten. Wenn auch diese Zeiten schon lange Jahre vorbei sind, so schwebt dennoch dieses Grundkalkül noch mit.

Ich halte es mit der agnostischen Sichtweise, was über oder um uns ist, zeigt sich am Ende unsres Lebens, alles andere sind Mutmaßungen. Wobei ich denke (im naturwissenschaftlichen Sinne), dass die belebte Natur durchaus metaphysisch miteinander verknüpft sein kann.

Ich stimme voll mit dir überein, dass die meisten Gläubigen gemäßigt sind und auch einen solchen Glauben leben, in jeder Religion im übrigen.
Meine Kritik ist der Führung solcher Instutitionen gewidmet, die sich als Herrscher/Patriarchen sehen und nicht als 'normale' fehlbare Menschen.
Die Freiheit Schriften auszulegen und zu interpretieren enthält gleichzeitig, dass man dies in seinem eigenen Leben umsetzt, nicht jedoch, dass man andere dazu nötigt, nach den gleichen Regeln zu Leben - was zudem die Missionierung ausschließt.

Um ein konkretes Beispiel zur gleichgeschlechtlichen Ehe zu geben: mein Bruder und sein österreichischer Freund wollten gern heiraten, der Österreicher ist katholisch und wollte gern den kirchlichen Segen für die Eheschließung haben, was jedoch nicht geht. So können die beiden standesamtlich verheiraten und sich dann jeweils den Segen geben lassen, von einem Geistlichen, aber nicht in einer kirchlichen Trauung. Man sieht Dogmen blockieren den Menschen in seinem Tun und führen zu Absurditäten, die seines gleichen suchen. Und wenn ich da dann noch von der Gefährdung der Zukunft der Menschen lese, dann platzt die Hutschnur.

Alles Gute!
Elmar
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[Alice D.]