Rätsel

[watchursix]

Ach und ich bezweifle das irgentwin (Passagier-) Flugzeug die Triebwerk Leistung besitzt die Luftmasse so schnell zu bewegen. Denn im Unterschied zum normalen Start bewegt man ja nicht das Flugzeug durch die Luft, sondern die Luft über das Flugzeug
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funny pilots

[Triopas]

Der entscheidende Punkt ist dann, dass man mit dem Laufband die Vorwärtsbewegung des Flugzeuges nicht unterbinden kann.

Man darf sich also nicht vorstellen (und ich glaube das Bild hatten einige im Kopf), dass das Flugzeug auf der Stelle steht und abhebt, das ist nicht der Fall. Das Flugzeug bewegt sich vorwärts, wodurch ein Auftrieb entstehen kann und deswegen hebt es ab.

[Ilam]

Der Meinung bin ich auch, das Flugzeug kann gar nicht auf der Stelle stehen oder auf einem Band rollen.

[Felixjb]

Ahhh. Jetzt hab ichs verstanden und hab keine Zweifel mehr, dass der Flieger habheben wird. Ich hatte das ganze zu sehr wie ein Auto gesehen, dass stehn bleiben würde, weil es ja Randantrieb hat. Das Wasserflugzeug und die Eispiste haben mich überzeugt. Thx!
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Abi 2010

[SteeringPin]

[watchursix]

ok ja das segelflugzeug steigt nur bei genug wind wenn es mit einem wiederstand (wie einem seil) noch festgehalten wird, weil es sich ja sonst an die luftmasse anpasst, hatte ich vergessen zu erwähnen.
Und das mit dem künstlichen Luftstrom funtioniert bei Propellor-Flugzeugen. Da ich in Triebwerskunde nicht aufgepasst hab weiß ich nicht wie das bei einem Düsentriebwer wie bei einem Airbus ist.
Ich hatte das jetzt einfach mal so kombiniert (Schlussfolgerungs fail)

Ach ja der Vergleich mit einem Wasserflugzeug ist wohl nicht angebracht.
Die haben ja durch die natürliche Eigenschaft der Glätte des Untergrundes die Möglichkeit durch die Triebwekskraft nach vorne zu kommen. Auf einem Rollband bewegt es sich aber nicht nach Vorne. Der Schub aus den Triebwerken geht über die Räder auf den Boden, so das es nach Vorne rollt. Selbst bei angezogener Parkbremse oder ohne Reifen schlittert es zwar nach Vorne, das Rollband dreht sich aber ausgleichend nach hinten und so schlittert es auf der Stelle .

Dadurch das der künstlich erzeugte Luftstrom bei einem Düsenflugzeug nicht über die Flügel geht (oder ? )(Erzeugen die Dinger ein Luftstrom ? )kann das flugzeug nicht abheben.

>>Der Airbus auf dem Rollband bleibt auf dem Rollband <<


P.S.Hoffentlich hab ich mich nicht schon wieder verzettelt Ich werde diese Frage mal an welche weiterleiten, die sich noch mehr mit dem Thema auskennen vielleicht sagen die ja was ganz anderes

gruß
Ich
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[watchursix]

[Sensei]

Nein kann es nicht. Im Eingangsbeitrag stand, dass sich das Rollband mit der Geschwindigkeit des Flugzeuges diesem entgegen bewegt. dadurch drehen sich zwar die Räder des Flugzeuges doppelt so schnell, es bewegt sich aber trotzdem vorwärts.

[Sensei]

Der Verständlichkeit halber:

Erstes Experiment:
Das Flugzeug ist mit einem Seil festgebunden, das so stabil ist, dass es nicht reißen kann. Das Flugzeug gibt vollen Schub, aber das Seil hält es auf der Stelle. Nun steht der Flieger auf besagtem Laufband, das sich in Bewegung setzt. Das Flugzeug wird an Ort und Stelle bleiben, da es ja angebunden ist und Schub gibt. Nur die Räder werden anfangen, sich zu drehen (quasi Leerlauf). Das Laufband schiebt den Flieger jedoch nicht zurück. Wenn das Laufband etwa die Rotationsgeschwindigkeit des Fliegers erreicht, wird das Seil gelöst.
Nach deiner Aussage müsste es jetzt stehen bleiben.
Tatsächlich wird es aber beschleunigen, weil plötzlich keine bremsende Kraft mehr vorhanden ist (abgesehen von der Reibung der Räder, welche aber minimal sein dürfte).
Dieser Versuch ohne das Seil hätte genau denselben Ausgang, nur dass eben von Anfang an Beschleunigung stattfinden würde.

Zweites Experiment:
Du fährst mit einer Seifenkiste, sprich einem nicht motorisierten Fahrzeug, das vier frei drehende Räder hat, eine Schräge herunter. Du wirst logischerweise durch die Gravitation beschleunigt.
Nun machst du genau dasselbe, nur dass die Schräge wie ein Laufband gebaut ist, das sich dir mit deiner Eigengeschwindigkeit entgegen bewegt.
Ich sage: es wird dich nicht spürbar abbremsen, aber deine Räder werden sich doppelt so schnell drehen.
Willst du mir ernsthaft erzählen, dass das Fahrzeug auf der Schräge stehen bleiben würde??

[Schienenschreck]

[panic]

Leute, denkt doch nicht so kompliziert sondern malt euch einfach mal das besagte Flugzeug auf ein Blatt Papier auf und zeichnet die wirkenden Kraefte ein (Schubkraft, Luftwiderstand, Gewichtskraft, Auftrieb) und nehmt an, dass die Raeder reibungsfrei gelagert und unzerstoerbar sind. Dann werdet ihr feststellen, dass es dem Flugzeug egal ist was die Raeder machen und abhebt!

[Greif30]

Ihr kennt doch alle die "Mythbusters", die haben es auch schon gezeigt, das ein Flugzeug auf dem Laufband abhebt.
Die Beiden haben es in der Sendung mit einem UL ausprobiert.

Grüße and V1 and Vr
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"frozen"