Rentiert sich die Ausbildung noch ?

[Airbus Pilot]

Na dann wollen wir mal hoffen, dass Air Berlin wie angekündigt Ende 2008 wieder mit der Rekrutierung beginnt!

[Mace]

[Aviator05]

Hallo!

Schwarz malen würde ich die gesamte Situation momentan nicht, aber es bleibt abzuwarten was in den kommenden Monaten passieren wird.

Fakt ist:

- wir wandern in eine wirtschaftliche Rezession
- der Ölpreis macht allen Fluggesellschaften zu schaffen

- die Flugschulen, RWL, FFL, FMG, LGM... bilden am Limit aus


Folge:

- Abbau beim Personal, auch im Bereich Cockpit
- geringeres Wachstum der PAX-Zahlen

- zu viel Personal auf dem Markt

Es wird also in nächster Zeit nicht sonderlich leicht einen Platz im Cockpit zu finden. Man muss sich auch im Ausland umsehen und muss flexibel sein. Einige besonders wohlhabende werden sich mit dem "obligatorischen Geldkoffer fürs Type Rating" in Gesellschaften einkaufen können.

Andere wiederum, werden mit Müh und Not den Schein erhalten und notbedürftig erst einmal auf dem Erdboden jobben.

Ich bin gespannt!

Die Tür für ready entries bei der LH wird wohl auch - schätzungsweise - in den nächsten 6 bis 12 Monaten zugeschlagen werden.
Die LH Cityline hat ja bereits angekündigt ihre "Schmankerl" für ready entries zum kommenden Monat zurückzuziehen.

Wie es mit GWI weitergeht bleibt auch abzuwarten.
Kommt eine Fusion zustande oder nicht ? ...möglicherweise wird GWI aus dem KTV herausgelöst werden.

Es bleibt spannend!

Allen happy landings

[Mace]

Werd schon mal den "Geldkoffer" packen...

EDIT EDIT EDIT! ! !

Hab beim Medical auch mit nem AB F/O kurz gesprochen...der meinte auch daß er für mich hofft daß es in 1 1/2 Jahren wieder besser aussieht,aber zum jetzigen Zeitpunkt immer noch ne Menge Piloten auf den Markt drängen die quasi alle vor dem Nichts stehen...
Diese werden also zunächst wenn überhaupt noch nachrücken und wenn die Luftfahrt Rezession weiterhin im Abschwung ist,prügeln sich die Leuts hier bald wie in den Staaten um jede freie Stelle...da kommen teilweise 6000 Piloten auf 100 freie Stellen...
Dabei vergessen wir dann noch die eh schon arbeitslosen Piloten mit Erfahrung,TR´s und Flugstunden-die werden wohl auch eher einen Job bekommen...
Und von der US Wirtschaft wurde ja immer schon behauptet,daß sie quasi das Donnern in weiter Ferne ist bevor das Gewitter auch bei uns zuschlägt.

Ich habe deshalb auch gerad mal noch etwas recherchiert und mußte leider feststellen,daß zwar teilweise bei/für die Airlines noch ausgebildet wird,aber es meißtens die letzten Kurse sind ...
Dafür drängen die anderen "Gutgläubigen" (sofern sie die Vorraussetzungen erfüllen) auf die kommerziellen Flugschulen,die aus allen Nähten platzen.
Und wer hat das zu verantworten?
Die Medien und die Fluglinien,die noch vorm Jahr gesagt haben:"Der Markt wird in nächster Zeit kaum gesättigt sein,es ist erstmal keine Ende des Bedarfs zu sehen..."
Ja "ÄÄÄTSCH"!!!

Wenn man sich mal die Seite von AB anschaut wirds richtig traurig...
Die haben es geschafft gerade noch die letzten paar Leute in Kurse zu stecken und erzählen jetzt:

"Derzeit führen wir Kapazitätsanpassungen bei der airberlin Flightschool durch und werden nach heutigem Planungsstand im Wintersemester 2008 keinen weiteren Kurs etablieren.

"Dennoch bleibt unsere Flightschool bestehen! Zum jetzigen Zeitpunkt sind wir stolz, dass wir den Schülern des ersten Kurses ein Type Rating mit anschließendem unbefristeten Arbeitsvertrag anbieten konnten. Das Type Rating wird auf der Dash8-Q400 absolviert. Die Q400 ist ein hochmodernes und effizientes Fluggerät, dass in seiner jetzigen Konfiguration 76 Gästen Platz bietet.
Zudem freuen wir uns, dass auch die Schüler der weiteren Flightschool-Kurse unseren Erwartungen entsprechen und planen diese sukzessive in die kommenden Trainingsphasen ein."

Das sie extra erwähnen daß die Flugschule bestehen bleibt sollte schon zu denken geben,schließlich existiert sie in dieser Form ja auch mal gerad 1 1/2 Jahre...
und wie war das noch mit "737 oder A 320"?!? Von "erstem Kurs" und "Dash-8" war da noch überhaupt keine Rede...
Da hieß es noch:"freut ihr euch schon auf die 787?!?"

Ich war bei der riesigen PR Aktion dabei und war genau wie alle anderen beeindruckt..."Dreamliner,Dreamliner blabla..."
Jedoch hab ich mich (trotz guter Verbindung zu einer gewissen Personalfirma) nie dort beworben...

Gleiches gilt für HF etc... all diese Gesellschaften (bzw deren Aufsichtsräte) warten nur auf ne geschmeidige Übernahmesumme!

Wie schon gesagt,schaut auf den US Markt...da hätte man nie geglaubt daß von Airlines wie PAN AM,TWA etc mal nix mehr übrig ist...

Allein die Problematik der Lizenz-Umscheibung von US in JAR hält uns zig tausend arbeitlose amerikanische Piloten "vom Halse" die von den noch mehr arbeitlosen Piloten sogar deutsch sprechen.

Von den kommerziell in nächster Zeit ausgebildeten MPL Piloten die dann arbeitslos werden möcht ich am liebsten gar net sprechen,haben diese nämlich noch zusätzlich das Problem bei nicht noch zusätzlich absolviertem PPL, ihre Lizenz kaum erhalten zu können,es sei denn sie haben ne Menge Geld und finden jmd der ihre Stunden als zweiter Mann abnimmt...

Wird in jedem Fall ein teurer Spaß...

Von TR etc brauchen wir ja eh net sprechen-das dann nur noch ne Sache des "Geldkoffers"...

Und da soll man net schwarz sehen.???..-ich hol mir ma eben ne Taschenlampe...

Greetz

[coolmadmat]

Prinzipiell business as usual, niemand hat behauptet die Luftfahrt sei kein zyklisches Geschäft, nur dass seit Anbeginn des Jahrtausends die Zyklen offenbar kürzer werden.

Zur AB Flightschool:
Es ist irgendwie immer das gleiche... Da werden in Pilotenforen wilde Gerüchte über Air Berlin gestreut. Werden die Gerüchte dann offiziell dementiert, heißt es... "schau mal die haben's sogar nötig darauf einzugehen", obwohl die Intention ist angehenden Flugschülern eher die Angst zu nehmen am Ende ohne Arbeitsplatz dar zustehen und dass sich eine Bewerbung doch noch lohnt.

Als Du damals bei der, ich nehme an, Roadshow warst, war die Marktsituation auch noch eine vollkommen andere und Air Berlin der große, einzig stabile Jobmotor in der deutschen Flugbranche seit Anfang des Jahrtausends, trotz der 9/11 Krise.

Der Bedarf auf der DASH ist für Air Berlin bald, spätestens mit dem zweiten Kurs, gedeckt.. und dann werden die Flugschüler weitestgehend nur noch den altersbedingten Personalverlust ausgleichen. Dann wird's auch wieder andere Ratings geben. Außerdem was ist so schlecht an der DASH?

Da die Personalstruktur bei AB eine andere als bei der LH Passage ist und das Personal im Moment im Durchschnitt wesentlich jünger ist, sowie AB derzeit nicht expandiert, wird die Anzahl der Kurse pro Jahr angepasst, um den derzeitigen und künftigen Flugschüler nach der Ausbildung auch n Job anbieten zu können.

Schön wäre es natürlich wenn auch die Flugschüler aus dem offenen Markt
mehr Chancen hätten, aber jeder kannte das Risiko bei Beginn seiner Ausbildung... und dann muss man sich eben mit nem erdigen Job solange herumschlagen und über Wasser halten, bis wieder bessere Zeiten kommen.. so war das aber fast schon immer in der Branche.. nach einem Abschwung.. gibt es wieder einen Aufschwung und danach wieder ne Rezession..

Ich selbst, arbeite trotz einer "sponsored ab initio Ausbildung" vor und während der Ausbildung als Freelancer 20 h Stunden die Woche, um das Risiko der finanziellen Abhängigkeit größtenteils zu umgehen.... und um möglichst wenig Geld bei der Bank aufzunehmen.
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„To oberserve without evaluating is the highest form of human intelligence“. - Jiddu Krishnamurti

[Mace]

[Pascal]

Leute, so richtig ist die Katze noch nicht aus dem Sack, aber an alle zukünftigen :

http://www.pilots.de/ubb/NonCGI/Forum1/HTML/004741.html

Dort kann echt noch böses drohen, und wenn von dort 100-200 erfahrene Piloten mit 4stelligem Stundenkonto und Rating auf den Markt kommen...
wer weiß ob dann nochmal ein AB Schüler die "Altersabgänge" ausgleichen wird.

Der Tiefpunkt des Zyklus ist noch lange nicht erreicht. Wir werden sehen.
Alles ungewiss zu Zeit.

[Mace]

[coolmadmat]

[Pascal]

Prinzipiell geht es erstmal darum daß AB zu viele unproduktive Flugzeuge und somit auch zu viel Personal hat. Ganz egal von welchem Betrieb jetzt, AB Group ist nunmal eine Gruppe geworden. Und Sozialplan heißt auch es geht nach Seniorität und Status und da ist ein Flugschüler der null Tage angestellt ist in der Firma keinen Wimpernschlag wert.
Und das ist kein gutes Zeichen, gut ist das etwas passiert oder muß damit der Laden wieder läuft -> Gesundschrumpfen und es nicht noch schlimmer wird. Und ob pilots.de eine seriöse Quelle ist, mir egal. VC schaltet sich ein - der Laden ist definitiv nicht gesund.

Und wenn du glaubst dieses Szenario in welchem AB jetzt steckt spiegelt sich nicht auf die Einstellungen der "neuen" wieder dann noch viel Spaß beim weiter träumen
Aber wie gesagt, man wird sehen wie es kommt

[coolmadmat]

Da mag sein.. aber wie's in zwei Jahren aussieht weiß doch eh kein Mensch.
klar.. kann der/die/das "worst case" eintreten... aber das ist doch nicht die einzige Möglichkeit...
Wie man's dreht.. ist das Glas halb voll oder halb leer... man sollte nicht immer nur das Negative sehen, sondern auch die Chancen die sich einem bieten und sich gegen die Risiken weitestgehend absichern...
Träumen sollte allerdings auch mal erlaubt sein...
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„To oberserve without evaluating is the highest form of human intelligence“. - Jiddu Krishnamurti

[Simulator]

Das Problem wird wir vorher schon mal angesprochen die große Masse an Piloten sein die sich in den nächsten Jahren um jede freie Stelle bewerben wird.
Da ist man dann wieder froh eine King Air fliegen zu dürfen (eig cooles Flugzeug)... Auch wenn in 2 jahren alles wieder besser werden sollte, gibt es ja sehr sehr viele Pioloten die jetzt fertig werden und arbeitslos sein werden.
ATPL Kosten auf einer freien Schule würde ich so 60.000-70.000 Euro beanschlagen, ohne Miete oder Lebenshaltungskosten.
Was Lufthansa als Arbeitgeber angeht, würde ich mal schlicht behaupten das sie evtl nicht zu den 10 besten Airlines gehören mag, obwohl man solche berichten immer sehr kritisch sehen darf, eine andere Umfrgae/test ergibt sicher wieder ein anderes Ergebnis, aber ich würde mal behaupten das sie zu den 5 besten Arbeitgeber für Piloten zählen wird...
Will jetzt nicht streiten wer der bessere Arbeitgeber ist, aber wenn jetzt wieder welche mit Emirates oder ähnlichen kommen, müsst ihr mal mit deutschen Piloten die für Emirates fliegen reden, dort hat man jede Menge einschränkungen und entbehrungen dass man wohl noch mehr gehalt forden sollte

MFG