LH A320 crosswind approach (fast crash) (1.März Hamburg)

[EDML]

Zu der Diskussion was zuerst bricht (Fahrwerk oder Fläche):

Das hängt von verschiedenen Faktoren ab:
- Richtung der Belastung
- Konstruktion und Stabilität des Flugzeugs und Fahrwerks

Bei einer Belastung die von schräg vorne kommt, wird das
Fahrwerk in aller Regel nach hinten wegbrechen und abreissen.

Bei einer Belastung überwiegend von oben (BA 777 in London)
drückt es das Fahrwerk tatsächlich durch die Fläche. Vielleicht ist die
777 hier auch etwas empfindlicher, da die gesamte Last über nur
2 Fahrwerke in die Flächen eingeleitet wird. Die anderen Widebodies
haben alle 3 (A340, MD11, DC10) oder sogar 4 (747, A380)
Fahrwerke wobei die zusätzlichen im Rumpf sitzen.

Bei einer MD11 bricht u.U. bei entsprechender Belastung (sehr harte
Landung, schiebend auf einer Seite) tatsächlich die Fläche ab. Ist schon
2 Mal passiert ...

Beim A340 dagegen ist tatsächlich das Fahrwerk selbst der schwächste
Punkt (bzw. der Rest extrem stabil): Bei dem Crash / Overrun von
Iberia in Quito (A340-600) ist trotz extrem harter Landung (3g) zunächst
nur das Fahrwerk (Boogie) gebrochen ohne das es strukturelle Schäden
an Rumpf oder Fläche gegeben hat (zumindest bis sie über das
Bahnende rausgeschossen sind).

Natürlich sind das alles Belastungen die weit jenseits der vorgeschriebenen
Mindestgrenzen liegen.

Gruß, Marcus

[tankman]

[EDML]

[Trimair]

Hallo!

Hab mich jetzt lange zurück gehalten, lies auch schon seit einiger zeit in diesem thread...man muss aber auch sagen, dass wernerd nicht ganz unrecht hatte...bei der boeing 737 kann man die ground spoiler während dem flug theoretisch ganz ausfahren und mein onkel ist 737 pilot und der sagt, dass wenn der touch down ihm zu weich geraten ist und das signal für die spoiler zum ausfahren noch nicht da ist fährt er sie manuell aus....also man muss ganz ehrlich sagen...das verhalten gegenüber wernerd von euch war auch nicht ganz korrekt, ihn als nichts wisser darstellen,da man schon merkt, dass er nicht wenig ahnung hat, bzw. der großteil,dass ihr hier gesagt habt auch falsch war bzw. ziemlich viel sogar....

TRIMAIR

[O.B.]

Das kann gut sein, denn bei der Boeing gibt es bei den Spoilers eine Stellung "Flight Detent"

klick

Aber in Hamburg war es eine A320, bei der geht das nicht.
_________________
A320

[EDML]

Das ist doch auch schon in epischer Breite diskutiert worden:

- Die Spoiler können als Speedbrakes auch in der Luft genutzt werden.
Dabei werden sie aber nicht so weit ausgefahren. Außerdem ist das in
niedrigeren Höhen nicht zulässig.

- Nach der Landung kann man die Spoiler auch manuell ausfahren.
Betonung auf "Nach der Landung" = Flugzeug fliegt nicht mehr sondern
rollt am Boden.

Gruß, Marcus

[flapfail]

[EDML]

Ziehen kann man den Hebel immer - ist nur die Frage was passiert.
(Den Hebel hat übrigens auch der Airbus - der einzige Unterschied
ist die Air-Ground Logic, die beim Airbus komplexer ist - nicht nur
WoW sondern auch Raddrehzahl)

In der Luft werden nur die Speedbrakes kommen und nicht die
Groundspoiler. Nach einem Crash in den 70ern wurde soweit ich
weiß vorgeschrieben, daß die Groundspoiler in der Luft nicht
aktivierbar sind. Das geht dann nur, wenn das Flugzeug nach der
Air-Ground Logic am Boden ist.

Es bleibt aber immer das gleiche: Die Speedbrakes und auch die
Groundspoiler, die beide ihre Wirkung zum großen Teil dadurch
haben, daß sie Auftrieb vernichten sind keine Landehilfe. Im
Moment des Abfangens mit einem Loadfactor > 1 und sehr kleiner
Geschwindigkeit braucht man den ganzen verfügbaren Auftrieb -
das wird mit Speedbrakes oder gar Groundspoilern nichts.
Diese Idee ist so absurd, daß jeder der wirklich Ahnung von
Verkehrsflugzeugen oder gar eine entsprechende Lizenz hat die Hände
über dem Kopf zusammenschlagen wird.

Was anderes sind die Airbrakes (z.B. beim Avro) sie sind am Rumpf
und produzieren daher ausschließlich Widerstand ohne den Auftrieb
an der Fläche zu stören. Haben außer dem Avro aber nur militärische
Jets (F15, F16 ...)

Gruß, Marcus

[EDML]

So, ich habe gerade nochmal die genaue Logik der 737(NG) nachgelesen:

- In der Luft fahren nur die Flightspoiler / Speedbrakes aus, die
zusätzlichen Groundspoiler Panels (innen) bleiben drin.

- Bei der Landung fahren die Groundspoiler aus wenn armed und
- Thrust levers idle
- Fahrwerk belastet
- Mindestens 60kt Raddrehzahl

- Fehlt die Raddrehzahl (aber Rest = Ground) fahren nur die (äußeren)
Flightspoiler aus. Jetzt ist es manuell möglich, die Groundspoiler zu
aktivieren - aber nur wenn das (rechte) Hauptfahrwerk belastet ist.

Schon wenn ein Thrustlever nicht idle ist, fährt gar nichts aus bzw.
die Ground + Flightspoiler fahren wieder ein (für einen GA).

Wie man sieht ein recht komplexes System, das immer verhindert, daß
die Groundspoiler in der Luft ausgefahren werden. Je nach Version
(NG mit Winglets) wird sogar je nach Beladung und Speed der maximale
Winkel der Flightspoiler begrenzt.

Gruß, Marcus

[Trimair]

gut...wie gesagt die spoiler kann man bei der 737 in der luft voll ausfahren. und wenn der touch down zu weich war macht das auch ein pilot...wie das beim A320 ist weiß ich nicht genau, aber ich könnte mir es durchaus vorstellen, dass es da auch eine methode gibt bzw. A320 piloten das gleiche machen

TRIMAIR

[ILS]

[D.Düsentrieb]