Spectrolux in Dübendorf

[tankman]

nur weil ein gericht (da entscheiden keine piloten sondern richter!!) erkennt, dass farbsehen nicht wichtig ist, heißt es nicht, dass farbsehen wirklich nicht wichtig ist. sonst wäre die jar fcl medical anders geschrieben.
bzgl pfd... zb airbus unterscheidet zwischen managed (magenta) und selected (blue). da das pfd bzw fma die einzigen überwachungsmöglichkeiten von flugzuständen im airbus sind, ist es schon fundamental, welche farbe die speed, altitude hat. was noch dazu kommt, bei einem nicht lcd bildschirm ist es extrem schwer überhaupt etwas zu erkennen wenn von hinten licht darauf scheint, umso schwerer, wenn man mit farbsehen probleme hat. außerdem, die farbe rot für limits/master warnings ist nicht zufällig gewählt.
magenta oder rot am wetterradar ist nicht leicht zu unterscheiden.
bzgl cat 3 meinte ich, unkorrigierte sehschwäche.
abgesehen davon, also da mit den papis kann ich dir nur aus meiner erfahrung sagen, hell = weiß, rot = dunkel kann ich absolut nicht bestätigen. hängt warscheinlich auch davon ab, woher das licht kommt.
für mich ist das ganze thema bisschen wie die frage, muss ich englisch können als pilot? - kann man auch argumentieren, solange man die funkphraseologie beherrscht, muss man englisch nicht können. allerdings im notfall wäre es nicht schlecht "bisschen" darüberhinaus kommunizieren zu können. dh im regelfall geht vieles, im notfall nicht mehr. und dreimal zu überlegen welche farbe da jetzt sein könnte geht nicht.
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die letzten worte eines kapitäns: junge, ich zeig dir was.. die des co's: das schau ich mir an

[Romeo.Mike]

Moin,

die Richter haben aufgrund von bewiesenen Tatsachen entschieden und nicht weil sie grad gute Laune hatten.

Manged Speed vs. selected = ein Blick auf's Mode Selector Panel des Autopiloten / Flightdirectors und da sieht man es ebenfalls, ist ebenfalls nichts zeitkritisches. Ansonsten gilt auch hier, blau ist heller als magenta, also ebenfalls erkennbar. Im lateralen Modus kann man dann zwischen Managed und Selected im Mode Announciator des PFDs erkennen ob da NAV (managed) oder HDG (selected) steht.
Wo hat die Höhe beim Bus ne besondere Farbe die für die Flugdurchführung (und vor allem wo es zeitkritisch, so dass nur anahnd der Farbe innerhalb kürzester Zeit eine Entscheidung getroffen werden muss) relevant ist?
Wenn von hinten Licht auf einen Bildschirm fällt, hat's der Farbsehschwache eh wieder leichter, da er nur auf Kontraste achtet, die da wieder leichter zu erkennen sind, alles ne Frage des Trainings und was das angeht hat der Farbschwache nen Vorteil, da er seit der Geburt gelernt hat besser mit Kontrasten zu arbeiten.
Kommt die Farbe Rot irgendwo ohne akkustische Hilfestellungen vor? Und die Mastercautionlämpchen sitzen nicht umsonst in Augenhöhe so dass sie jedem, egal welche Farbe, ins Gesicht springen.
Also Rot und Magenta sind doch hervorragend auf nem Wetterradar zu unterscheiden. Rot ist deutlich dunkler als Magenta. Zumal sich ja Magenta im Regelfall immer in der Nähe des roten Bereichs aufhält und da würd ich nicht aus Interesse um zu schauen ob das jetzt Magenta oder Rot ist mal reinfliegen. Wenn's denn irgend möglich ist wird eigentlich ja schon der grüne Bereich gemieden.
Was die PAPIs angeht ist es bestimmt auch so weil du einfach nie so stark mit Kontrasten gearbeitet hast wie jemand mit einer Farbsehschwäche und dadurch halt keine Übung vorhanden ist.
Der Vergleich mit der Fähigkeit Englisch sprechen zu können hingt daran, dass Englisch erlernbar ist, das andere biologische Unterschiede sind, die nicht durch Arbeit zu beheben sind.
Was wieder den Notfall angeht, wie mehrfach gesagt, es gibt den besagten Fall, wo man schnell Entscheidungen anhand von Informationen, die einem rein im Farbkode gegeben werden, treffen muss.

Was die JAR-FCL und das Farbensehen angeht, so kann man im internationalen Vergleich bestens erkennen, dass unter anderem für die Luftfahrt relevante Behörden/Organisationen wie FAA, CASA, ICAO etc. deutlich realistischer halten.

Anstatt alles gleich zu verteufeln was ungewohnt ist (Redewendung), warum nicht den Betroffenen eine faire Chance geben zu beweisen dass sie genau wie jeder andere Mensch auch in der Lage sind ein Flugzeug sicher von A nach B und zurück zu fliegen?


Gruß

Romeo Mike

[Mace]

[Greif30]

Hallo,
wenn ich gewusst hätte, was mein Erfahrungsbericht hier auslöst, hätte ich ihn nicht geschrieben.

Dank erst mal an Romeo.Mike, der mir mit seinen Aussagen viel geholfen hat. Hoffe man trifft sich mal beim vfcev.

Ich denke mal das Grundproblem ist erst einmal das, das sich die Menschen ohne Farbdefekt nicht vorstellen können, wie wir mit diesem "Defekt" unsere Umgebung sehen. Für mich ist die Wiese genauso grün, der Himmel genauso blau, die Sonnenblume genauso gelb, und und und......., wie bei allen Anderen auch.Ich stelle mir das so vor, das wir die Farben in einer anderen Intensität sehen, und das wir damit aufgewachsen sind und es nicht anders kennen.
Man könnte es vielleicht mit einem Blinden vergleichen, wenn man mal gesehen hat, wie ein solcher sich im Alltagsleben bewegt, also ich könnte mir das auch nicht so einfach vorstellen.

Und dann möchte ich noch eins bemerken, dieses Board ist ja in erster Linie dazu da, um sich untereinander auszutauschen und nicht sich gegeneinander anzugreifen. Wir wollen alle mal ins Cockpit, und viele hier sind es schon, und da sollte man doch schon etwas erwachsener sein, man stelle sich mal vor, so eine Diskussion entflammt im Cockpit. Zum Glück gibt es da noch die Psycholgen beim Einstellungsgespräch (Streitgespräch)

Ich möchte auch zum Schluss sagen, das ich hier keinen persönlich Angreifen möchte

Grüße an alle


P.S. PAPI ist hier des öfteren gefallen, hier ein paar Beispiele dazu. Ich hatte damit keine Probleme. Dank an Spindoctor

http://www.airliners.net/open.file?id=1086215
Looking at the right PAPI indicator, form left to right: Red, Pink, White, White.

http://www.airliners.net/open.file?id=1085037
Two reds, two whites

http://www.airliners.net/open.file?id=1067620
Red over white, you're alright!

http://www.airliners.net/open.file?id=1065843
Right hand side PAPI = two reds, two whites.

http://www.airliners.net/open.file?id=1059493
Another easy one, two whites, two reds.

Can't tell:
http://www.airliners.net/open.file?id=1086563
Not the foggiest.

http://www.airliners.net/open.file?id=1073158
Four whites. At least that what it looks like to me.

[-]

Cant tell sieht nach 4 weißen aus, erkennt man auch schon
an der Bahn.

[tankman]

ja kann ja auch kontroversen über gewisse themen geben.
übrigens glaub ich DIR schon, dass du die farben "erkennen" kannst, allerdings trifft das sicher nicht auf alle zu. es gibt menschen, die grün von rot nicht zuverlässig unterscheiden können... und das macht im cockpit schon mal nen unterschied.
wenn du mit 140 kts richtung v1 knatterst, dann scheint ein licht auf und du musst dann lang überlegen ob es jetzt eine warning oder caution ist, kann das zu lange dauern. nicht umsonst gibt es akustische und visuelle unterscheidung, um eben genau in diesen situationen schneller entscheiden zu können. - Redundanz.
übrigens die papis hier zu erkennen ist was anderes als bei echtem licht, aber seis drum... meine meinung... wenn man selbst denkt man würde alles so erkennen, dass man es verantworten kann, ok. gibt aber sicher andere fälle....
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[eTaFly]

@Greif30 ... ich hab nun auch diesen Laternentest vor mir... du meintest es gibt nur die Farben ROT GRÜN und WEIß ?
Wenn des stimmt, dann brauch ich mir ja keine Sorgen machen... hab nämlich nur Probleme helles Gelb und Grün zu unterscheiden (Anomaloskop)... also im alltäglichen Leben überhaupt nicht... auch nicht im Cockpit (FlightSIM wie auch FullMotionSim und natürlich RealCockpit... kann ganz klar zwischen gelb und grün unterscheiden) .. nur die Ishiharatafeln haben halt was anderes gesagt.
Hier ne ganz nette Seite zu dem Thema:

http://www.toledo-bend.com/colorblind/Ishihara.html

und jetzt soll mir mal einer sagen, dass in folgendem Link die Farbe #11 gelb sein soll... find irgendwie ist des gift-grün:

http://www.toledo-bend.com/colorblind/YellowChart.html

Kannst du mir des mit den Farben bestätigen?

Grüße
eTa
_________________
BU/FQ - ::: LH-Medical
Ab Initio frozen ATPL
CPL(A)-IR-MEP
Niki
COP IR A318/319/320/321

[eTaFly]

Wie ist des mit den Farben beim Spectrolux?
Sieht des WEIß da aus wie GRÜN? Haben die Farben alle verschiedene Stärken? Wie kann man sich des vorstellen?
Is des Weiß dann doch eher wie ein Gelb....?

Grüße
eTaFly
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Niki
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[spindoctor]

Hi eta,

also es gibt bei Spectrolux die Farben grün, rot und weiß in jeweils 2 Intensitäten.
Einmal grell und einmal normal. Die Normalen Töne waren für mich kein Problem, schwierig fand ich grelles grün und weiß. Allerdings war auch da ein Unterschied feststellbar nur eben nicht so gravierend wie bei den Normaltönen.

[Bechertelefon]

Eine Frage mal zur Größe der Lichter: sind die wie beim H+W Test in Köln auch nur LED groß oder wird das ganze etwas größer gemacht( wie in Holland am PC und relativ große Farbkleckse ) ?
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BU 22/23. 10. 2007 Checked
FQ 18/19. 12. 2007 STRIKE!!!
Medical 03. 01. 2008 (sau geil, dass der so früh ist)

[spindoctor]

Also die Lichter in Zürich (Spectrolux) würde ich von der Größe her einer normalen LED zuordnen. Allerdings sitzt du dort nur etwa 3 m von dem Apperat entfernt, dadurch kommen dir die Lichter größer vor als in Köln, wo die Entfernung etwa 6 m beträgt.

[worldoffe]

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